[at_almesaifri]

بصراحة عندي وجة نظر في هذا الموضوع لو حولنا الوثائق و المحفوظات الى نسخة الكترونية اوكي راح يسهل على اي باحث ان يشوفها ويستفيد منها لكن هل ستبقى سريتها هل سنحافظ عليهاككنز ثمين له سريته الخاصة اي صعب المنال على العابثين مع تحياتي

[المؤذن]

للمغرب ثروة مهمة من المخطوطات . منها ما وضع رهن اشارة الباحثين والمهتمين في الخزانات العمومية والمحفوظات للدولة . ونصيب كبير من هذه الثروة لا يزال بيد ألأفراد والعائلات والأضرحة والزوايا تملأ رفوف الخزانات الخاصة يحتفظ بها كارث للسلف دون أن تمتد اليها اليد لتفحص المحتوى والمضمون .
هذه الثروة من المخطوطات في حاجة الى اخراجها من القبو الذي وضعت فيه , وافادة المهتمين بحمولتها العلمية وفوائدها الجمة .وقد يكون مالكوها حجرة عثرة في طريق كل من يريد الاطلاع عليها حتى برفض بيعهابأجر معقول . فتبقى حبيسة الرفوف تتعرض للتآكل والاهمال .
والسبيل لانجاد هذه الثروة واخراجها للأستثمار العلمي , تولي جمعية أو هيئة هذه المهمة , فتجعل من أولوياتها اقتناء المخطوطات من أصحابها بالسعر المقبول , وتوعية أصحابها بدورهم في دعم المشروع كجزء لا يتجزء من عملية التوعية بحضارتنا الأصيلة .
لأجل ذلك وبعد الاطلاع على مشروعكم في الموضوع أقترح عليكم انشاء الجمعيةالعربية للوثائق والمخطوطات , تكون الأم بالنسبة للفروع المبثوثة في أرجاء الوطن العربي , ولا باس أن يكون مقرها بالسعودية كونها صاحبة الفكرة في الأصل .
واذا تم استحسان الاقتراح هذا فسأكون سعيدا بالانضمام اليكم لتبادل الخبرة والوثائق والمخطوطات والتنسيق معكم في دعم المشروع الكبير. وفقنا الله جميعا لمافيه خير هذه الأمة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
للتواصل والمراسلة : amouaden1@aysoal.com
amouden1@hotmail.com

[mashael 222]

الموضوع الي طرحةالدكتور صالح في غالية الاهمية لان المخطوطات والوثائق هي التي تحفظ تراث الامة في اي بلد كان و لكني اقترح ان يرفع هذا الموضوع لهية العليا للسياحة لانها الاثار القديمة في المملكة اصبحت من اختصاصتها

[بورصة]

اقتراحك دكتور صالح في غاية الأهمية خصوصا أن جانب معالجة الوثائق الحكومية مهمل وليس فيه عناية مخزن في اماكن سيئة مليئة بالغبار والرطوبة او الجفاف والحشرات الزاحفة والبكتيريا وتلوث الجو وثائق مهترية وضعيفة ومتكسرة بعضها اتلفتها الزواحف والبكتيريا وبعضها تلف بسبب سوء التخزين وارتفاع الحموضة فيه 0
موضوع ربط هذه الهيئة بالمركز الوطني للوثائق والمحفوظات وهو الى الآن لم يؤسس معمل ترميم لمعالجة الوثائق سواء لمراكز الوثائق في الجهات الحكومية او لمعالجة الوثائق التي رحلها من الجهات الحكومية الى المركز الوطني للوثائق والمحفوظات فهل عالج المركز الوطني وثيقة واحدة من الوثائق التي وصلت اليه من وزارة المالية قرابة 6 تريلات كبيرة محملة بالوثائق فهل عالجها من جميع الجوانب وكلها وثائق قديمة من عام 1373 هـ نزولا الى عام 1343 هـ وهذه الوثائق تاريخية تحفظ وتفهرس وتصنف وتعالج من التلف وتحفظ حفظ دائم لأنها تاريخية حسب لوائح المركز الوطني للوثائق والمحفوظات 0

الجانب الآخر هل وظف المركز الوطني للوثائق والمحفوظات الطلبة الذين تخرجو من معهد الأدارة العامة ام وظف اثنين او ثلاثة واهمل الباقي الذي نعرفه ان المركز وظف وعين ونقل موظفين تخصصهم بعيد عن الوثائق والأرشفة والتصنيف والواقع ان اكثر من وظفهم المركز الوطني للوثائق والمحفوظات تخصصهم مالية او اقتصاد او تاريخ فهل يعقل موظف مالية يتعامل مع الأرقام يوظف في المركز الوطني للوثائق والمحفوظات او مراكز الوثائق الأخرى ويسند اليه فهرسة وتصنيف الوثائق والمتخصصين عاطلين او يعملون في غير تخصصهم هل اهتمت الهات المعنية في تطوير الموظفين لدى مراكز الوثائق ودعمهم ماديا ومعنويا 0
موظفي مراكز الوثائق لابد من تشجيعهم ومنحهم بدلات عن طبيعة عملهم وعن الأمراض التي تواجههم من التعامل مع الوثائق المليئة بالبكتيريا والفطريات والغبار لأنها قديمة ومخزنة تخزين سيء هل يتصور شخص ان يتعامل مع ورق مخزن من عام 1343 هـ تقريبا مخزن في اسواء الأماكن رطوبة حرارة غبار تلوث جوي

ونأسف على الأطالة ونتمنى ان نكون منصفين وواقعيين في رأينا

هل

[خضران الداموك]

اخي البورصة00
اشكرك على طرحك واود ان اوضح لك الاتي 00مايتعلق بترميم الوثائق فهو من الاهداف التي يحرص المركزعلى تفعيلها ويعمل على تطوير وحدة التعقيم والترميم لدية ولكن مشكلتة ندرة المتخصصين في هذا الجانب00 اما الوثائق التي رحلت لة من وزارة المالية وغيرها من الجهات فهي في دورها لاعادة التنظيم وهي في مكان امن جدا بعد نقلها من اماكن كانت غير مناسبة للحفظ ومثل هذا العمل يحتاج الى جهود وامكانات ليست سهلة يعمل المركزعلى توفيرها 00 بالنسبة لخريجي المعهد في مجال الوثائق فقد استقطب المركز عدد بسيط منهم ولكنة عند بداية عملةكان بحاجة الى التنوع في الاختصاص حيث انة معني بمعالجة وثائق ومحفوظات مالية وادرية وذات نشاطات تخصصية اخرى ولذلك يحتاج الى اصحاب خبرة عملية اكثر من متخرجين جدد وقد مزج بين النوعين ليستفيد الجديد من صاحب الخبرة0مع ان المهنيين في هذا النشاط قلة قليلة ولكن امكانية التأهيل فية ليست صعبة متى توفرت الرغبة للعمل والتاهيل 0

[بورصة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خضران الداموك

اخي البورصة00
اشكرك على طرحك واود ان اوضح لك الاتي 00مايتعلق بترميم الوثائق فهو من الاهداف التي يحرص المركزعلى تفعيلها ويعمل على تطوير وحدة التعقيم والترميم لدية ولكن مشكلتة ندرة المتخصصين في هذا الجانب00 اما الوثائق التي رحلت لة من وزارة المالية وغيرها من الجهات فهي في دورها لاعادة التنظيم وهي في مكان امن جدا بعد نقلها من اماكن كانت غير مناسبة للحفظ ومثل هذا العمل يحتاج الى جهود وامكانات ليست سهلة يعمل المركزعلى توفيرها 00 بالنسبة لخريجي المعهد في مجال الوثائق فقد استقطب المركز عدد بسيط منهم ولكنة عند بداية عملةكان بحاجة الى التنوع في الاختصاص حيث انة معني بمعالجة وثائق ومحفوظات مالية وادرية وذات نشاطات تخصصية اخرى ولذلك يحتاج الى اصحاب خبرة عملية اكثر من متخرجين جدد وقد مزج بين النوعين ليستفيد الجديد من صاحب الخبرة0مع ان المهنيين في هذا النشاط قلة قليلة ولكن امكانية التأهيل فية ليست صعبة متى توفرت الرغبة للعمل والتاهيل 0

شكرا لك اخي خضر الداموك على اهتمامك وتفاعلك ولاكن تبريرك بمشكلة عدم التطوير وعدم الانشاء بسبب ندرة المتخصصين هذا ليس مبرر ولا منطقي والسبب ان مركز الملك فيصل للدراسات والأبحاث انشاء معمل ومركز للترميم يعد افضل معمل على مستوى الشرق الاوسط ولم يكن في المملكة متخصصين بل ابتعث طلاب متخرجين من قسم العلوم والكيمياء جامعيين وارسلهم الى ابريطانيا ودرسو هناك واكتسبو خبرات كبيرة في هذا المجال بل وتدرب على ايديهم كثير من الطلاب واستفاد من المتخرجين مكتبة الملك فهد الوطنية ورئيس قسم الترميم الاخ سعد القحطاني تخرج من الثانوية العامة واخذ دورة لدى مركز الملك فيصل وبعدها ارسلته المكتبة الى ابريطانيا ودرس وتعلم وجاء ومعه حصيلة كبيرة من الخبرة وهو من الكفاءات التي لا يستهان بها اذا هؤلاء ليسو خبراء او متخصصين درسو وتعلمو وسافرو الى الخارج واصبحو متخصصين كذالك الدارة انشأت معمل متخصص في مجال الترميم الا انه ينقصه الاجهزة الحديثة بسبب اعتمادهم على شركة وطنية غير متخصصة في مجال الترميم والتعقيم وهي شركة متخصصة في الميكروفلم لذالك يوجد لديهم اجهزة بدائية ومع ذالك لديها متخصصين في مجال الترميم والتعقيم بعضهم من الخارج وبعضهم متخرج من مركز الملك فيصل 0

وكذالك يوجد مركز جمعة الماجد في الأمارات المتحدة وهو مركز متطور بل وياتي اليه من جميع الاقطار العربية وغير العربية للتدرب فيه هل كان يوجد في الأمارات متخصصين ام ان مركز جمعة الماجد كون متخصصين عن طريق الدورات والأبتعاث للخارج واصبح عملهم وخبرتهم تدل على اهتمام هذا المركز بهم وتطويرهم 0

وقضية خريجي المعهد بما انكم لا تحتاجون اليهم بسبب حاجتكم الى كفاءات واصحاب خبرة مالية وادارية فلماذا اوصى المركز الوطني للوثائق والمحفوظات وطلب بوضع دبلوم دراسات عليا بعد الجامعة لدراسة الوثائق في معهد الأدارة العامة بما ان المركز الوطني ليس بحاجة اليهم ولا يحتاج الا الى القليل على كلامك وان حاجته الى متخصصين في المالية والادارية وليس في الوثائق ماذنبهم يدرسون وتضيع كم سنة عليهم في الدراسة ثم يتفاجؤن بعدم الحاجة اليهم وان المركز بحاجة الى التنوع في الاختصاص اليس هذا ظلم لهؤلاء المتخرجين ومن ينصفهم في هذه الحالة هل هو ديوان المظالم ومن يعوضهم بسبب اخطاء الغيروالقرارات الغير مدروسة ومسترجلة 0000

وقضية احتياجكم الى متخصصي مالية وادارية اعتقد التخصص هذا ليس له علاقة في فهرسة الوثائق وتصنيفها وبعيد كل البعد لأن الفهرسة والتصنيف غير والشؤون المالية والادارية غير لان الوثائق التي ترحل الى المركز الوطني للوثائق والمحفوظات بديوان رئاسة مجلس الوزراء متنوعة وليست نوع واحد لأنها تاتي من عدة وزارات صحة زراعة مالية دفاع وطيران نقل بري ونقل بحري نقل جوي موانيء داخلية جنسية وعدل خارجية والخارجيه متنوعة كذالك شورى مؤسسة النقد بلديات قضايا جرائم عقوبات اتفاقيات معاهدات مياه حدود 0000الخ
هل معنى هذا سوف تاتي باطباء وزراعيين وضباط ومسؤلي خارجية وصناعات ومحققين وبيطريين هذا ليس منطقي اذا الوثائق تحتاج الى مفهرس ومصنف لها 0

اتمنى ان الوثائق التي ترحل لديكم تحفظ في مكان مناسب ومطابق لشروط الحفظ العالمي من اضاءة مناسبة بحيث لا تظر بالوثيقة ورطوبة بدرجة معينة بحيث لا تزيد عن معيار معين ولا تنقص عن معيار معين لان النقصان يؤثر في الوثيقة والزيادة تسبب زيادة الفطريات والبكتريا والنقصان يسبب لها تكسر وضعف وكذالك درجة حرارة الجو وبعدها عن الغبار والتلوث وتعقيمها باجهزة حديثة فيها نظام الفاكيوم او اجهزة التبريد الى درجة 70 تحت الصفر لان غيرها مثل الأوزون ثبت ضرره في تغيير لون الوثيقة واصفرارها واضعافها وخصوصا ان اجهزة التعقيم بالأوزون ليس فيها نظام الفاكيوم المهم جدا لأدخال المادة المعقة بين كل وثيقة 000

هذا ماستطعت كتابته واتاسف على الاطالة لاكن الحاجة للتوضيح ولأهمية الموضوع جعلني اسهب فيه

[خضران الداموك]

الاخ البورصة
يبدو انك لم تقرا ردي بعناية واستعجلت في الرد بارك اللة فيك00 لم اذكر ان المركزلا يحتاج خريجي المهعد ارجو ان تعود الى ماذكرتة00 قلت ان المركز عند بداية عملة كان بحاجة الى تخصصات مختلفة خاصة في عملية تقويم الوثائق والاعمال القانونية اماخريجي المعهد فانني شخصيا اعلق عليهم امالا كثيرة وارى انهم عماد العمل الوثائقي والا لماذا يطالب المركز بايجاد هذة البرامج 0 اما مركز الملك فيصل فان لدينا تعاون معة في مجال الترميم واحد الموظفين اللذين في قسم التعقيم بالمركز كان يعمل لديهم بوحدة الترميم00 علما ان الطاقم لديهم بعضهم غير سعوديين ومكتبة الملك فهد والدارة لديهما عجز في مجال الترميم وهذا يؤكد ماشرت الية من نقص الكوادر في هذا التخصص والذي نامل ان يتوفر قريبا0

[بورصة]

الاخ خضران ممكن توضيح الذي لم اقرئه وماهو الامر الذي استعجلت فيه بارك الله فيك ردي كان واضحا جدا وواقعي وكلامك قرئته ووعيته وانا بكامل فكري ومعرفتي وانا لا اكتب شيئا حتى اعي مافيه وردي كان عن علم ومعرفة وخبرة وليس مجرد كلام يكتب 0

تقول انك لم تقل اننا لسنا بحاجة الى خريجي المعهد مع ان ماكتبته يوضح انكم لا تحتاجون اليهم في الوقت الحاضر وان حاجتكم الى ذوي الخبرة مقدم على خريجي معهد الادارة العامة لقلة خبرة خريجي المعهد وتقول لذالك مزجنا بين النوعين تمزج مايقارب 60 موظف على كلامك ذوي خبرة مع خريج واحد فقط هل هذا عدل وعلى كلامك تقول ذوي خبرة خبرة في اي مجال في مجال الوثائق ام في مجال المحاسبة المالية والاقتصادية 0

لوكان لكم امال في خريجي المعهد وفي مستقبلهم لما همشتموهم وتركتوهم ولم تاخذو منهم الا واحد فقط اين الاهتام وتعليق الامال نريد قول مع فعل 0

نقلتم موظف من مركز املك فيصل وانتم الى الان لا يوجد لديكم معمل ترميم فقط لديكم جهاز تعقيم هل طورتو الموظف هذا وبعثتوه الى الخارج ليكون خبير ويحضر المؤتمرات والندوات والدورات ام اسند اليه اعمال اخرة غير الترميم وقد يكون نسى ماتعلمه في مجال الترميم لانه ليس لديكم معمل ترميم 0

اما الدارة من قال ان لديهم نقص وهم يتنقلون بين المدن والقرى لترميم ومعالجة وثائق الدولة والمواطنين بالعكس يريدون تطوير المعمل الذي لديهم لان الاجهزة الحكومية تطلب من الدارة معالجة وثائقها وهذا شكل عبء كبير على الدارة مع انه ليس من اختصاصها معالجة وثائق الدولة بل من اختصاص المركز الوطني للوثائق وهو المعني بمعالجتها وليس الدارة ومع ذالك لم يتحرك المركز لانشاء المعمل الا هذه الايام بعد ان جاء الى المركز مسائلة عن المعمل ولماذا لم ينشاء من قبل الجهات المعنية 0

اما الذين يعملون في مركز المللك فيصل من الاجانب هذا لانها مؤسسة تجارية وليست حكومية ومع ذالك يوجد عندهم سعوديين تدربو ويعملون لديهم ومنهم الموظف الي طلبتوه منهم والان يعمل لديكم وكذالك موظف الدارة في معالجة الواثائق اكثرهم سعوديين متدربين في مركز الملك فيصل والامير سلمان حفظه الله ماقصر معهم يدعمهم ماديا ومعنويا عن طريق الدكتور السماري ولهم تقدير خاص منه ويعملون بجد ومعنويات عاليه جدا وليس مثل غيرهم لم يجدو دعم معنوي ولا تعليمي 0
والكوادر كما اسلفت وذكرت لك لا يتم الا في التطوير والتدريب والابتعاث وليس بالتهميش والركن الى اعمال اخرى غير التي من اختصاصهم0

[خضران الداموك]

بورصة ختمت بقولك
وكم من فتى ناقص عقلة قد يعجب الناس من شخصة

واقول

مادام ان الحوار بهذا المستوى من التفكير 00 اجد نفسى ارفع من التعليق او الرد على مثل هذة اللغة 000

[بورصة]

خضران هداك الله استعجلت في الحكم ويمكن عدم مقدرتك على الاجابة والحوار الهادف اسئت الظن بي انا لم اختم كلامي بهذا الشعر ( وكم من فتى ناقص عقله قد يعجب الناس من شخصه ) هذا توقيع خاص بي وليس من ضمن الكلام ولا من ضمن الحوار والمناقشة لا تخلط الامور هداك الله ورعاك ولايكون ردك عقيم لا تميز بين الحق والباطل اتهمتني باني ختمت كلامي بهذ البيت وهو ليس خاتمة هو توقيع في اي موضوع او مشاركة سوف تجده0

وانا لم ارد عليك في البداية انا رديت على الشهري وانت دخلت في الموضوع معااي وحواري معاك كان برقي 0

اذا انت ترتقي وترفع نفسك عن المحاورة الهادفة التي هدفها الاستفادة وتصليح الأخطاء هذا ليس ارتفاع هذا نزول عن الأرتقاء التفكير المحدود ينتهي به صاحبه الى الدونية وانت لو كنت تريد الحق ولو كان على نفسك لجاوبت بانصاف وباحترام واللغة التي اخاطبك بها اللغة العربية وليست صينية او يابانية او لغة اكلوني البراغيث واختلاف الراي لا يجعل منه الود قضية 0

كل اهتماماي كان الاحساس بالوثائقيين الذين همشو وظلمو باضاعة وقتهم ومستقبلهم بسبب قرارات وتوجيهات غير صائبة ولا محسوبة اضاعت حقهم ومستبلهم دبلوم عالي بعد الجماعة يعادل الماجستير وفي الاخير لا يستفاد الا من واحد موظف والباقي يعقد عليهم الامال ويهضم حقهم السؤال من يقف معهم ويناصرهم ويؤمن مستقبلهم الذي ضاع بقرارات فردية استبدادية حتى لا تحسن فن الحوار والرد على الآخرين وفي الختام اتاسف من ادارة المنتدى اذا كنت مخطيء في حواري وكلامي ومناقشاتي الذي انتهى الى طريق مسدود ودائرة مقفلة 0

[بورصة]

تكملة للمشاركة السابقة الاعتراف بالحق فضيلة ياخضران الداموك واصرارك عن الدفاع عن الاخطاء والقرارات الخاطئة ياخضران الداموك هل هو لأجل انك من مسؤولي المركز الوطني للوثائق والحفوظات
وانت كمسؤل وثائقي هل لديك شهادات وثائقية او مكتبية ام انك خريج تاريخ لذالك تدافع عن الماليين والاقتصاديين الذين وضفتموهم لديكم لذالك ردودك ودفاعك غير سليم لانه ينقصك التخصص 0

واريد من الوثائقيين والمكتبيين المتخصصين يفسرو كلام خضران الداموك في دفاعه عن قرارات المركز الوطني الكلام بين قوسين كلام خضران (00 بالنسبة لخريجي المعهد في مجال الوثائق فقد استقطب المركز عدد بسيط منهم ولكنة عند بداية عملة ولذلك يحتاج الى اصحاب خبرة عملية اكثر من متخرجين جدد ) كلامك هذا ياخضران يدل على انكم حاليا لا تحتاجون الا القليل وفعلكم هذا ينافي توجهاتكم وقراراتكم وآمالكم في الوثائقيين والمتخرجين من معهد الأدارة العامة بما يعادل الماجستير حري بك الأعتراف واصلاح اخطائكم وتعديلها لا الدفاع عنها بالباطل 0

[باحث وثائق]

د صالح المسند – المشرف العام على المنتدى حفظك الله ورعاك

موضوعك هام للغاية ونشكرك على طرحه

ذكرت الأهداف المقترحة لإنشاء الجمعية الخاصة بالوثائق والمعلومات

والملاحظ أن المادة الثالثة من نظام المركز الوطني للوثائق والمحفوظات الصادر عام 1409هـ قد حددت مهام الكرز وأهدافه .
وهي تشمل جميع الأهداف المقترحة التي أوردتها في موضوعك .

وأنا لا أرى في ذلك ازدواجية .

والسؤال هو إلى أي مدى استطاع المركز الوطني للوثائق تحقيق هذه المهام والأهداف ؟

ربما أن الجواب على هذا السؤال سيؤكد أهمية وجود مثل هذه الجمعية .

والتي يتوقع أن يكون لها دور تكاملي مع المركز ، وستسهم بشكل كبير بالتعاون معه بنشر الوعي الوثائقي في القطاع العام والخاص والمجتمع بشكل عام . مع تمتعها بالاستقلالية الإدارية .

أقول ذلك لأني أتوقع كالمعتاد في الجمعيات أن تكون ابعد من القطاع العام عن البيروقراطية والرتابة في الأداء .
وأكثر انفتاحا على البحوث والدراسات المتنوعة ومواكبة أحدث النظم العالمية وربما تسهم بتقديم الدعم الفني والمعرفي للمركز الوطني ومساعدته على النهوض بواجباته كما رسمت له .

أتمنى أن يكتب لهذه الجمعية الولادة

تحياتي لأسرة المنتدى ولجميع الأعضاء الكرام