[نرمان عبد الشافى]

بسم الله الرحمن الرحيم

احب ان اشكر القائم بهذا المشروع للمناقشه حتى يتثنى لكل من له راى ان يدلى برايه فى هذا الشأن

وهو موضوع يجب ان ينال الاهتمام من قبل المسؤلين عن القوه البشريه التى سوف تنهار بدخول التكنولوجى فى كل امور الحياه دون تاهيل الطلبه بالمدارس والجامعات لهذه الثوره المعلوماتيه

اقصد من ذلك ان يؤهل الخريج للعمل من خلال الالكترونيات
مثال لذلك هذا الخريج من كلية التجاره مثلا يخرج لسوق العمل يجد نفسه غير مطلوب باى شكل من الاشكال فهو لا يفهم بالكمبيوتر ولا كيفية التعامل مع النت للبحث والاطلاع على احث البيانات والمخترعات الخ الخ فبالله عليك ما قيمة هذا الخريج فى سوق العمل ومثله فى كل المجالات اذن سنجد ذلك ايضا فى قسم الوثائق والمكتبات اذ لم يتدرب اثناء دراسته على استخدام التكنولوجى فى هذا العصر ويكون هو الثوره التوكنولوجيه ذاتها وليس مستقبلا لها واما ستنهار القوه البشريه

[at_almesaifri]

بصراحة أعجبني الموضوع لكن لطلما تراود الى ذهني سؤال حيرني كثيرا بما اننا سنحول مؤوسساتنا الورقية الى الالكترونية كالحكومة الالكترونية الن تخترق انظمتنا بما يسمى الهاكرز بمعنى اخر هل نستطيع المحافظة على سرية المعلومات الن يقدر احد العابثين بطابعة الورق من النظام الان اصبحت الاوراق الرسمية تكتب بالكمبيوتر فهل نستطيع التميز بين الاصل والمزور

[قبيل مراد]

اشكرك على هذا الموضوع الهام للغاية الذي بدات الدول العربية تدرك اهمية هذا الموضوع منها الجزائر و المملكة العربية السعودية وغيرها من الدول العربية الاخرى وانا كطالب في الارشيف اتمنى الاستفادة من علمكم ومعرفتكم وجزاكم الله كل خير

[صلاح ليسير]

شكرأ يا دكتور صالح على هذا الموضوع

[المهانت]

موضوع 000 جيد 00يستحق000 النقاش000 يعطيك الف عافية 0000

[عمار بلعقروز]

حقيقة يا دكتور لايوجد تماما تلك الموصفات التي أدرجتها ضمن هذا الموضوع الذي عادة كل ارشيفي يطرح على نفسه تلك الامور ولكن يا ترى من يؤهلهم ويفتح المجال والفضاء الواسع اليهم ولكن مع المستقبل القريب ان شاء الله يعود اليهم التقدير و التشريف وخصوصا هم امناء هذه المحفوظات ويستطيع ان يفرض رأيهم بتلك المعلومات
وشكرا على هذا المجهود من قبلك وبارك الله فيك .
دمت وفيا ومخلصا لخدمة القراء على اليسير و بارك الله فيك
والسلام علك ورحمة الله تعالى و بركاته .

[مرام السلطان]

شكرا صالح على الموضوع

[امال توتا]

شكرا د/ صالح علي اثاره مثل هذا الموضوع لان فعلا فعلا لاتوجد ايه قيمه للمشتغلين او الدارسين لهذا التخصص وخصوصا تخصص الوثائق فتخصص المكتبات متكفله به ماما سوزان ولكن نحن متخصصين الوثائق ليس لنا اي قيمه لعدم درايه الناس باهميه هذا التخصص وانه اصل دراسه اي مجال في اي مكان وشكرا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[بورصة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امال توتا

شكرا د/ صالح علي اثاره مثل هذا الموضوع لان فعلا فعلا لاتوجد ايه قيمه للمشتغلين او الدارسين لهذا التخصص وخصوصا تخصص الوثائق فتخصص المكتبات متكفله به ماما سوزان ولكن نحن متخصصين الوثائق ليس لنا اي قيمه لعدم درايه الناس باهميه هذا التخصص وانه اصل دراسه اي مجال في اي مكان وشكرا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

شكرا استاذ صالح على هذا الموضوع ولي مداخلة بخصوص الوثائقين والتوثيق الذي اعرفه وعن تجربة ان خريجي المكتبات يختلفون عن خريجي الوثائق في مجال الأرشفة ومراكز المحفوظات في الأجهزة الحكومية فخريجي المكتبات لا يناسبهم العمل في ارشفة الوثائق الحكومية في مراكز الوثائق انما يناسب الوثائقيين اكثر لأن فهرسة الوثائق وتصنيفها تختلف اختلاف كبير عن فهرسة وتصنيف الكتب 0

وقبل العمل الأكتروني لابد من عمل يدوي للوثائق فهرسة وتصنيف التصنيف يكون بالموضوع وليس بالجهة الحكومية من اجل سهولة البحث فالباحث عن الوثائق سوف يبحث بالموضوع وليس بالجهة الحكومية ولن يتم العمل الأكتروني قبل العمل اليدوي 0

لذالك لابد من تأهيل خريجي المكتبات في مجال فهرسة وتصنيف الوثائق الحكومية وعلى ايدي خبراء في هذا المجال 0

والأستفادة من خبرات الدول التي سبقتنا في هذا المجال ويكون بابتعاث موظفين الى كثير من الدول والأطلاع على خبراتهم وتجاربهم واحدث ماتوصلو ايه في مجال التوثيق والحفظ سواء يدويا او اكترونيا 0

ولا ننسى فارق الأنظمة لديهم هم متقاربون من حيث الأنظمة اكثرها انظمة وضعية قانونية اما نحن اكثر انظمتنا تعتمد على الشريعة 0

وموضوع خريجي المكتبات والوثائق من حيث اجادة التعامل على الحاسب فهذا سهل وليس صعب دورة بسيطة على الحاسب تاهلهم للعمل وتجربة المركز الوطني للوثائق والمحفوظات في ديوان رئاسة مجلس الوزراء في هذا خيردليل فاغلب الموظفين ليس لديهم شهادة حاسب وليس لديهم شهادة وثائق وبعضهم ليس لديهم شهادة مكتبات ومع ذالك تجد الموظف يفهرس ويصنف ويمسح الوثائق ويدخل البيانات في ان واحد الحاسب ليس مشكلة المشكلة في التصنيف والفهرسة فليس كل شخص مؤهل لهما واتوقع ان جميع مراكز الأرشفة والوثائق تعاني من اجادة الفهرسة والتصنيف لعدم وجود المتخصص المتمكن لهما 0

فهل يعقل ان يعين موظف في وزارة المالية متخصص في الحسابات في مركز وثائق يفهرس ويصنف وهو لا يعرف الا لغة الأرقام اعتقد ان الأخطاء سوف تكون كبيرة وكثيرة 0او موظف تخصصه اقتصاد يوظف في مركز وثائق يفهرس ويصنف او يدقق انظمة ولوائح اتوقع سوف يكون فيه اخطاء كبيرة اذا وقع ذاك 0

ومن تجربة اعرف وثائقين تخرجو من معهد الأدارة وتخصصهم وثائق ولهم قرابة 7 الى 6 سنوات في مجال الفهرسة والتصنيف في احدى مراكز الوثائق ومع ذالك لديهم صعوبات واخطاء في مجال التصنيف 0

وفي الختام اشكر اخي صالح على هذا الموضوع المهم للغاية واتمنى معالجته بعيدا عن المصالح الشخصية ويكون النقاش واقعي 000

[سفيان بوحرات]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و بعد،

أعتقد أن مسألة تكوين الأرشيفيين، على غرار التخصصات المجاورة، تعتبر من الأهمية بمكان و ذلك نظرا للتحديات التي تواجه المهنيين يوميا في مراكز الأرشيف و على كافة المستويات، سواءا الإشرافية منها المكلفة بالتصميم و التخطيط و التنظيم أم التطبيقية المكلفة بتنفيذ الخطط التشغيلية و بتنسيق استعمال الأدوات و المواصفات القياسية، و كذلك فئة الفنيين المساعدين المكلفين بالمهام الأكثر روتينية ولكنها ملئى كذلك بالمسؤولية و مطلبة بالدقة المتناهية.
هذا كله مرتبط بطبيعة المادة الموضوعة بين يدي هذه الفئات من الأرشيفيين، فهي التراث القيم و الفريد الذي لا بديل له، فالخطؤ في حقه من خلال الممارسة الناقصة غير مسموح حيث لا يمكن الاستعاضة عن وثائق ارشيفية أو ارصدة إذا ما أتلفت بالخطئ و يصعب جدا إعادة ترتيب و تصنيف الملفات و الأوراق إذا ما لم يكن العمل صائبا من البداية كما يستحيل إستعادة أرصدة تلفت من جراء سوء تدبير اشتراطات الحفظ و إدارة المخازن. هذا من جهة و التحدي التكنولوجي المتزايد يوميا يضيف إلى أهمية إعداد الأرشيفي القادر على الاضطلاع بمهامه بكل دقة و باستخدام اساليب علمية و أدوات متكاملة يدرك تماما أهداف مهنته و صعوباتها و الحلول الممكنة لكل عقبة و الالزامات القانونية المرتبطة بالمجال من قريب أو من بعيد و هي في الحقيقة كثيرة قد تشكل مجال تخصص لوحدها.

فالإشكالية في اعتقادي متعددة الأوجه كما أسلفت و لا يمكن أن يكون الأرشيفي من لا يمتلك القدرة العلمية المتخصصة أولا و كذلك و خاصة التجربة الميدانية في مجال الأرشيف و لمدة غير قليلة من الزمن تشرب أثناءها من الفنيات التطبيقية و استفاد من الصعوبات الميدانية التي قد لا تجد لها وصفا في المقالات العلمية و لا في المحاضرات النظرية و لا حتى في معظم الكتب العلمية التي غالبا ما تتوجه نحو الوصف النظري و الطرح التحليلي التفصيلي الذي قد يغرق الطالب القارئ في نقاط قد يختصرها له الأستاذ المتميز بالخبرة العملية الميدانية.

و قد جازف الكثير من المكونين الذين لم يمارسوا مهنة الأرشيفي بل ظنوا أن مجرد القرب من المجال يخول تدريس المادة و قد أتو بتناقضات عرضت علينا استشففنا منها النقص في الخبرة الميدانية، بل و قد قرأنا بعض المنشورات على الانترنت و سمعنا لبعض المحاضرات في مؤتمرات أتى أصحابها بأخطاء مثل من يذكر استخدام التصنيف العشري أو ديوي للوثائق مما يدل على أنه لم يطلع على المواصفات القياسية الأرشيفية مثل آيزو 15489.

لذا نرى أن المناهج المحبذة في تدريس علم الأرشيف، يستحسن أن تتسم بالتوجه التطبيقي باستخدام التمارين الواقعية و ورش العمل الحقيقية و كذلك التدريبات الميدانية في مؤسسات الأرشيف. ذلك لأن معظم الأرشيفيين سيقضون جل أوقاتهم في وظيفتمه يعملون على الأوراق و الملفات على إدارة المخازن و مساحات التخزين باستخدام الأساليب التقليدية و البرامج و الأدوات الحديثة والتكنولوجيات و النزر اليسير منهم فقط سيتوجه نحو البحث النظري و يواصل في مجالات التأطير و التصميم، و هنا كذلك تبرز أهمية الخبرة الميدانية. لا يتصور أن ينجح الأرشيفي النظري في تطوير علم الأرشيف او في طرح الأفكار الجديدة أو مناقشة الاشكاليات إذا كان يفتقر إلى الإلمام بتفاصيل حقيقة الميدان.

الخلاصة، لا غنى عن الجوانب النظرية و لكن الأهم هو تزويد الطالب الأرشيفي بقدرات تمكنه من إدراك كنه النظرية و الاستعانة بها لحل المشاكل الميدانية.
واقع يصفه لكم إخوتي أرشيفي تخرج من معهد علوم المكتبات و التوثيق و مارس المهنة لمدة عشرين سنة و درس المادة الأرشيفية في نفس جامعة التخرج و في معاهذ للتدريب المهني لمدة عشر سنوات، تولدت لدينا هذه القناعة فأردنا أن نتقاسمها معكم.

شكرا لكم

[د. صالح المسند]

أشكر الأخوين بورصة وسفيان بوحرات
على مداخلتيهما القيمة.

تضع الجمعيات العلمية في أوربا وأمريكا معايير للبرامج الأكاديمية لتأهيل الأرشفيين. وهذه المعايير هي الإطار الذي تطور على أساسه الجامعات برامجها الأكاديمية بعيدًا عن الاجتهاد أو التخبط.

في عالمنا العربي، لا يوجد جمعيات علمية ومهنية فاعلة على مستوى تطوير المعايير المهنية والأكاديمية. وفي ظل غياب هذه المعايير، تقوم الجامعات باستيراد برامج أكاديمية أو عمل خلطات غريبة من المقررات دون رابط بينها أو هدف وفق توجهات أعضاء هيئة التدريس الذين يشرفون على إعداد الخطط الأكاديمية.

نأمل أن يتم إنشاء جمعية عربية للأرشفيين كما أعلن مؤخرًا، وإنشاء جمعيات نشطة في كل قطر عربي لتتكامل أدوارها وتسد الفراغ الموجود حاليًا.

[بورصة]

شكرا دكتور صالح لطرح هذه القضية وهي الوثائقيون والارشيفيون من يؤهلهم ولي مداخلة من حيث الوثائقيون الحاملين دبلوم عالي بعد الجامعة من معهد الأدارة العامة يعادل الماجستير هل المسؤول عن تأهيلهم وتوظيفهم وتطويرهم معهد الأدارة العامة الذي خرجهم وتفاجئو بعدم التوظيف بل من توظف منهم بعد تعطيل كم سنة عمل في مجال بعيد عن تخصصه ام المسؤول عن تأهيلهم وتوظيفهم وتطويرهم هو المركز الوطني للوثائق والمحفوظات بديوان رئاسة مجلس الوزراء الذي اقترح ووجه وطالب بوضع دبلوم عالي بعد الجماعة في مجال الوثائق لأنه هو صاحب العمل بل العجيب انه الان يطالب ويقترح بوضع اقسام او مواد في الجامعات كجامعة المللك سعود في الوثائق واذا حدث هذا فسوف يكون مصيبة اخرى من يؤهل خريجي الجامعات في هذا المجال وهو الوثائق ومن يوظفهم ومن يطورهم هل هو المركز الوطني للوثائق والمحفوظات بديوان رئاسة مجلس الوزراء ام الجامعات ام سوف تكون قضية بين الخريجين والجامعة والمركز الوطني للوثائق والمحفوظات ومن سوف يكسب في الاخير هل هم الطلبة ويكون بالزام المركز الوطني للوثائق والمحفوظات بتوظيفهم ام بعدم توظيفهم وتعويضهم ماديا بسبب الضرر الذي لحق بهم كما في قضية دبلوم اللغة الانجليزية في جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية ورفعها الى ديوان المظالم اتمنى من الدكتور صالح تسليط الضوء على هذه القضية لأنها مطابقة لقضية هذا الاسبوع التي طرحها الدكتور صالح مشكورا