[حسن علية]

تحية طيبة لجميع المشاركين في منتدى اليسير الرائد أما بعد فإنني أود معرفة هل هنالك مكانز أو قوائم رؤوس موضوعات صادرة باللغة العربية ومتخصصة في مجال علوم النربية و لكم مني أجزل التشكرات مسبقا حسن علية

[عبدالله الشهري]

الأخ / حسن علية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
-أشكرك أولاً على ماسطرته في مشاركات سابقة لك في هذا المنتدى أما بخصوص ما طرحته أخي الكريم في هذه المشاركة، فلا يزال هناك نقص كبير في الأدوات الأساسية المساعدة والتي يستند إليها المتخصصين في العمل الفني في المكتبات ومراكز المعلومات العربية ومن ذلك قوائم رؤوس الموضوعات والمكانز وخطط التصنيف وقوائم أسماء المؤلفين العرب وغيرها ولاخفيك أخي الفاضل معاناتي في دراسة علمية جامعية في هذا المجال من شح في تلك الأدوات ومايتعلق بها من الإنتاج الفكري الجيد المنشور باللغة العربية .
أما ما ذكرته في مشاركتك وطلبك معلومات عن قؤائم أو مكانز متخصصة في علم التربية فيسعدني أن اقدم لك التالي :
-1- محمد فتحي عبد الهادي / قائمة رؤوس موضوعات التربية . القاهرة : المنظمة العربية للتربية والثقافة والعلوم 0 إدارة التوثيق والإعلام ، 1976 ، ص 63
2- محمد فتحي عبد الهادي / قائمة رؤوس الموضوعات العربية في مجال العلوم الاجتماعية0 ( جزء من رسالة دكتوراه ) 0 جامعة القاهرة- كلية الآداب – قسم المكتبات والوثائق ، 1975 .وهي تغطي موضوع التربية بشكل جيد .3- مكنز التربية والثقافة والعلوم / المنظمة العربية للتربية والثقافة والعلوم ، 1994 .
وبالله التوفيق والسداد.
عبــــــدالله الشـــهري - جــدة

[حسن علية]

أخي عبد الله الشهريتحية طيبة و بعد فإنني أشكرك كثيرا على إجابتك وإنني أحيي فيك روحك التعاونية وأما ماذكرته من إفتقار الساحة العربية للأدوات الببليوغرافية المتخصصة والعامة وذات النوعية الجيدة هي وضعية أتمنى أن تزول بتضافر المجهودات ولو كانت بسيطة فكما تعلم فإن أول الغيث قطرة ورحلة الألف ميل تبدأ بخطوة إلى لقاء قريب إنشاء الله في مشاركة جديدة حسن علية

[عصام الحبشي]

أخي / حسن علية السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهأشكرك أخي الزميل على مشاركاتك الهامه . أحب أن أضيف في مشاركتيهذه أنه لاتوجد حتى الآن قائمة رؤوس موضوعات عربيه شامله مقننه يمكنالعمل على أساسها بطريقه موحده فالموجود في الميدان هو عبارة عن جهودفرديه وربما هذه المحاولات لو أدمجت بعضها مع بعض في عمل متكامللكانت تجربه جديده قد تخدمنا في هذا المجال .أشار أخي عبدالله مشكورا للقوائم المتخصصه في مجال التربيهوأشير لك أخي حسن للقوائم العامه التي تشمل المعارف البشريه بشكل عاموالتي قد تفيدك في هذا المجال :1- قائمة رؤوس الموضوعات العربية ( الخازندار ) وتشمل القائمة على حواليخمسة آلاف رأس موضوع واحاله . صدرت الطبعه الثانيه المنقحه عام 1978.2- رؤوس الموضوعات العربية ( جامعة الرياض ) . صدرت الطبعه الآولىفي عام 1978 . وتشمل القائمة على نحو خمسة آلاف رأس موضوعواحاله منها نحو 000ا احالة .تحياتي أخي حسن .من تواضع لله رفعه

[عبدالله الشهري]

الأخ حسن علية
تحية طيبة وبعد :-
شكراً لك على ما ذكرته أخي الكريم. تعلم مدى أهمية هذه الأدوات في تقنيين العمل الفني في المكتبات ومراكز المعلومات وتعلم كم هي تلك التوصيات التي صدرت عن العديد من المؤتمرات بخصوص هذه الأدوات ولعل أولها مؤتمر الإعداد الببليوجرافي للكتاب العربي في الرياض سنة 1973م حيث صدرالعديد من الأعمال بجهود فردية وبعضها وبجهود جماعية ولكنها قليلة جداً ويلاحظ أن بعضها قد توقف تماماً عن التحديث والصدور في طبعات جديدة كي تساير التقدم العلمي الحاصل في جوانب المعرفة الإنسانية وكما هو معلوم أن هناك مصطلحات جديدة ينبغي استخدامها وفي المقابل مصطلحات لم تعد مستخدمة وينبغي استبعادها أخي الكريم ينبغي أن توحد الجهود في مجال إنشاء قوائم رؤوس الموضوعات العربية ، تفادياً لتكرار الجهود في هذا الخصوص وقيام هيئة علمية عربية تتوافر لها من الإمكانات ما يلزم لإصدار تلك الإعمال في صورة مقننة ليتم تجريبها في المكتبات ومراكز المعلومات العربية .
والله الموفق.
عبــــــدالله الشـــهري - جــــدة .

[عبدالله الشهري]

الأستاذ/ عصام
شكراً على هذه المداخلة وهذه الإضافة فيما يتعلق بقوائم رؤوس الموضوعات العربية العامة . واسمح لي أيضاً أن أضيف بعض المعلومات إلى ما ذكرته وبخصوص قائمة إبراهيم الخازندار تعتبرهذه القائمة أول قائمة رؤوس موضوعات عربية عامة يعود ظهورها إلى عام 1958م وتم تجريبها في عدد من المكتبات وقدمت كعمل إلى المؤتمر الثاني للإعداد الببليوجرافي للكتاب العربي الذي عقد في بغداد 1977م صدرت في أربع طبعات كان أخرها عام 1994م في شكل جديد يختلف عن الطبعات السابقة واشتملت على جميع التعديلات التي استوجبتها الممارسة العملية كما تم إضافة أرقام التصنيف أمام كل رؤوس الموضوعات المستخدمة وتحتوي القائمة على ما يقارب 15،000 رأس موضوع .
- قائمة رؤوس الموضوعات العربية / إعداد قسم الفهرسة والتصنيف – عمادة شؤون المكتبات – جامعة الرياض سابقاً ( الملك سعود حالياً)صدرت في 1978 بعد قائمة الخازندر ، وأعدت بالأسلوب النظري الذي أعدت به قائمة سيزر وهو الأسلوب الذي يقوم على التجميع من مصادر مختلفة ليتم صياغتها وإيجاد التفريعات المناسبة وإيجاد العلاقات الموضوعية بين المداخل وكان أفضل لهذه القائمة أن تكون عدت بالأسلوب العملي التطبيقي الذي يستند إلى مجموعة مكتبة جامعة الرياض والكوادر البشرية العاملة بالمكتبة والجامعة وهي تشمل ما يقارب 5000 رأس موضوع وإحالة وصدر لهذه القائمة إصدارتين في عامي 1978 و1985 .
- قائمة رؤوس الموضوعات العربية الكبرى / شعبان خليفة ، محمد العايدي0- ط2 0- القاهرة: المكتبة الأكاديمية ،1994اعتمدت القائمة في إعدادها على التجميع من مصادر مختلفة ، وصدر الطبعة الأول منها في 1985 وشملت هذه الطبعة على نحو 25،000 ألف مدخل ما بين رأس موضوع وإحالة وتم تحديث القائمة في الطبعة الثانية في 1994 واشتملت على نحو 35000 مدخل . وهي من الأعمال الضخمة تقع في مجلدين . كما أن هناك قائمة صدرت من قبل المنظمة العربية للثقافة والعلوم وهي لا تختلف عن باقي القوائم المشار إليها من حيث الإعداد والتغطية .
عبــدالله الشهري - جـــدة

[حسن علية]

أخي/ عصام وعبد اللهتحية طيبة وبعد إنني أشكر الأخ عصام على إضافته القيمة فيما يخص قوائم رؤوس الموضوعات العامة بالنسبة لقوائم رؤوس الموضوعات العامة فإنني أشكركما على العلومات التي تفضلتما بتقديمها في هذا المجال و إنه يبدو ليأنه من المجدي أن أعرض في هذا الفضاء الخصب ماتوصلت إليه من نتائج يمكن أن تكون مفيدا للجميع فيما يتصل بهذا الموضوع :أولا ليس لدي ما أضيفه بالنسبة لتقييم القوائم الصادرة فإنها تقريبا تتقاسم جميعا نفس النقائص-أعمال فردية -ضعف هيكلة رؤوس الموضوعات - قلة المداخل -توزيع عدد رؤوس المواضوعات لايعكس النتاج الفكري بل يعكس توجه المؤلف أو جنسيته -إستعمال ألفاظ دخيلة بالرغم من وجود المقابل العربي -تشترك كلها في تأثرها بقوائم أجنبية حتى في الصيغ اللغوية ( مثلا ففي اللغة الأنكليزية فإن الصيغة المثلى لقلب رأس الوضوع هي الصفة و الموصوف بينما بالنسبة للغة العربية فإن صيغة المضاف و المضاف إليه هي الصيغة الأنسب)كما تجدر الإشارة أن إبراز هذه النقائص لا ينقص شيئا من قيمة هذه القوائم التي تعتبر نواة أي عمل مستقبلي إذا فبالنسبة لي فلتجاوز هذه النقائص يجب إستثمار التطور التكنولوجي في حقل المكتبات فكما تعلموا فجل الأنضمة المدمجة للتصرف في الكتبات تمكننا من إنشاء قوائم رؤوس موضوعات متعددة اللغات فيمكننا مثلا إعتماد قائمة رؤوس الموضوعات الصادرة عن المنضمة العربية لتريبة و الثقافة و العلوم بالنسبة للكتب العربية و إحدى القوائم الأجنبية بالنسبة للكتب الصادرة باللغة الأجنبية كما هو الحال لدينا فإننا سنستعمل قائمة رؤوس الوضوعات الخاصة بالمكتبة الوطنية الفرنسية و ما سنقوم به هة ربط المداخل في القائمتين حتى يتمكن المستفيد إجراء بحثه بلغة واحدة و يتحصل على واصفات كل الكتب بمعزل على لغة الفهرسة و هذا ما سيمكننا من إعادة صايغة رؤوس الموضوعات باللغة العربية و يمكننا من إثراء المداخل و زيادة عددها مع الإلتزام بأن تكون هذه المداخل لها علاقة مباشرة بالمنتوج الفكري الفعلي و كل ماتتطلبه هذه الفكرة هو إستشارة بعض المختصين أثناء إنشاء الروابط بين مختلف المداخل و تمتتاز هذه الفكرة بأنها قابلة لنطبيق بصورة فورية بمجرد وجود نضام مدمج يسمح بإنشاء هذه الروابط وبهذا يمكننا و في وقت قصير إنشاء قوائم عربية نتجاوز من خلالها مجمل النقائص التي أشرت إليها في البداية .أرجو أن تكون هذه الأسطر مفيدة و لكم مني أجمل التحيات ------------------------------------مثل كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت و فرعها في السماء

[عصام الحبشي]

أخي / حسن أبوعليةالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهبالنسبه لما ذكرته من ربط القوائم العربيه فيما يختص بالكتب العربيه واستخدام أحد القوائم الفرنسيه للكتب الأجنبية فانه يجب التنبه الى الأمور التاليه1- قوائم رؤوس الموضوعات تصلح لمشروعات التحليل التقليديهالتي تعتمد أساسا على العمل اليدوي .2- المكنز قد صمم في الأساس للمشروعات المعتمدة على الحاسب الآلي وان كان هذا لايمنع من استخدام قوائم رؤوس الموضوعات .ومن المكانز في علوم التربيه أورد لك الآتي .The Unesco :IBE Education Thesaurusقام باعدادهذا المكنز مكتب التربية الدولي . والمكنز له مقابلات بالفرنسيةوصدرت له ترجمة عربية للمصطلحات من اعداد الدكتور / حلمي فودة بالأردن .أشكر الأستاذ عبدالله على المعلومات التفصيليه الخاصه بالقوائم .وأشكرك أخي حسن على مشاركاتك الهامه وننتظر منك المزيد .من تواضع لله رفعه

[حسن علية]

أخي عصام السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهأشكرك مجددا لإهتمامك بالرد على سؤالي أما بالنسبة لما ذكرته في باقي مداخلتي هو في الحقيقة مجرد فكرة لمساعدة من يريد إنتاج قائمة رؤوس موضوعات عربية دون أن يقع في الأخطاء السابقة و الإستفادة من التطور التكنولوجي .أما ما يخص قوائم رؤوس الموضوعات و ملائمتها للأعامل اليدوية فهذا الأمر كان في بداية ظهورها نضرا لأننا نعلم أن هذه القوائم ظهرت لسد حاجيات المكتبات العامة و المكتبات الصغيرة و لكنها شهدت تطورا كبيرا فقد إستفادت كثيرا من تقنيات المكانز مثل العلاقات الهرمية بين رؤوس الموضوعات (رأس موضوع عام... رأس موضوع خاص) و نضام الإحالات (أنظر, أنظر أيضا, أستعمل ل) لذلك فلم نعد تحدث عن رأس موضوع بل عن تسجيلة رأس موضوع و ظهور تقنينات دولية لهذه التسجيلات كل ذلك مع المحافظة على المبدأ العام و هو الترتيب الهجائي للمداخل و الذي يمثل أهم ميزات قوائم رؤوس الموضوعات مقارنة بالمكانز لما يمكنه من سهولة تحيين هذه الأخيرة أما ما ذكرته بالنسبة للإختلاف بين المكانز و قوائم رؤوس الموضوعات فإنني أقرك على ذلك أما ما قصدت قوله بربط المداخل العربية بما يقابلها من مداخل أجنبية في الإتجاهين لكل المداخل الموجودة في قاعدة البيانات هو في الحقيقة ليس إلا ترجمة قوائم الأجنبية حسب الحاجات الحقيقية للمكتبة و بدون تخصيص فريق عمل خاص و بدون أن تكون نتاج شخصي ولاتطرح علينا مشكلة التحيين بما أنها قائمة قاعدة بيانات مستعملة فعلا و تجنبنا مجهودات ترجمة قد لا تستعمل أبدا بهذا نكون أحسنا إستغلال القوائم الأجنبية و إستفدنا من الإمكنيات التي تتيحها لنا البرمجيات الموجودة داخل المكتبات إلى مشاركة قريبة إنشاء الله-----------------------------------كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت و فرعها في السماء

[عبدالله الشهري]

[حسن علية]

أخي عبد الله السلام عليكم ورحمة الله و بركاته إنك محق فيما يتعلق بما يمكن أن ينجر من مشاكل عند ترجمة قوائم أجنبية لكن أخي الكريم إن ماأردت الإشارة إليه هو الإمكانيات المتاحة حاليا من خلال البرمجيات التوثيقية و الشبكات المعلوماتية و التي قد تساعدنا في حل بعض المشاكل أي تحسين بنية قوائمنا وإثرائها بالإستئناس بقوائم أجنبية مستعملة داخل نفس قاعدة البيانات و هذا لا يقلل من شأن ضرورة العمل المشترك و توحيد المعايير المستعملة داخل الأقطار العربية فلا يخفى على أحد أن هذا هو مفتاح الحل ولكن في إنتظار ذلك يمكننا إيجاد بعض الحلول الآنية كما أريد أن أشير إلى أن قائمة رؤوس الموضوعات الخاصة بجامعة بغدادهي ترجمة لقائمة رؤوس موضوعات مكتبة الكونغرس و لكن هذه القائمة لم تصدر لها طبعات تجارية أما ماأردت قوله فيما يخص قوائم رؤوس الموضوعات و المكانز هو مدى إستفادة قوائم رؤوس الموضوعات من تقنيات المكانز ويمكن دراسة و الإطلاع على قائمة المكتبة الوطنية الكندية أو قائمة المكتبة الوطنية الفرنسية لإثبات ذلك و كلاهما ليس إلا ترجمة مع تحوير لقائمة مكتبة الكونغرس أما فيما يخص نشأة قوائم رؤوس الموضوعات فقد أختلف معك في ذلك و يمكن أن يكون ذلك راجع إلى إختلاف مصادرنا وفقط أريد أن أشير إلى أن كلما كانت وحدة التوثيق أكثر تخصصا كلما كان من الأجدى إستعمال المكانز و كلما كانت ذات صبغة عامة و شاملة كلما كان من الأنسب إستعمال قوائم رؤوس الموضوعات و يمكن القيام ببحث ببليومتري في هذا الشأن . والله ولي التوفوفيقحسن علية--------------------------مثل كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت و فرعها في السماء

[عبدالله الشهري]

الأخ / حســن علية
تحية طيبة وبعد : شكراً لك ومقدر لك هذا التجاوب وهذا الجهد والاهتمام والمتابعة ، وأتمنى من كل قلبي أن تتظافر الجهود في هذا المجال ، كما أتفق معك فيما ذهبت إليه من أستخدم التقنية الحديثة في بناء قوائم رؤوس الموضوعات ، وما أشرت إليه من استفادة بعض القوائم الغربية من بعضها البعض عند إعدادها وهذا أيضاً كما تعلم قد حصل للقوائم العربية وهذا أيضاً ما تناوله وأثبته كاتب هذه الأسطر في دراسته في مرحلة الدراسات العليا سنة 1997م .كما أن الترجمة كانت أساس بعض القوائم ، لكن بعد عمل التعديل والتهذيب المطلوب لتلك المصطلحات بما يتوافق مع وضع اللغة العربية وخصائصها الفريدة .أن سمة العلم أخي الفاضل التغير والتقدم ونتيجة لذلك تزايد عدد ما يصدر من إنتاج فكري في العالم وتلك القوائم لا تزال دون المستوى المطلوب من حيث التحديث بمصطلحات جديدة واستبعاد ما لم يعد يستخدم منها .أما بخصوص الاستفادة من تقنينات المكانز في مجال القوائم فأنني أتمنى أولاً أن يكون هناك مكنز عربي عام شامل يكون بداية لذلك المشروع وهذا ما نفتقده حتى الآن فقد أقتصرالأمرعلى بعض المكانز المتخصصة فقط .وأخيراً أخي الكريم أشكرك على حسن تعاونك وتقبل تحياتي فقد كنت سعيداً بالتحاور معك في هذا الموضوع الشيق وأرجو أن نلتقي على خير في موضوع أخر.
وبالله التوفيق .
عبد الله الشــهري – جــدة 0