[أم حبيبـة]

السلامـ عليكمـ و رحمة الله و بركاتهالمعروف لدينا انه عندما يكون للكتاب اكثر من نسخة فتوضع تحت رقم تصنيف واحد اي مهما تعددت النسخ فلها رقم واحدفلماذا لا نغير ذلك و نقوم بالاستفادة من كل النسخ بوضعها في جميع الاماكن و التي من الممكن ان تخدمةاقصد بذلكهناك نسختين من موسوعة علميةفلنا أن نضعها في العلوم و هو 500 و لنا أن نضعها شكلي في الموسوعات 000وفي المكانين سوف تخدمهمـ طب لمـاذا هذا التشدد في وضع رقمـ تصنيف واحد للكتابينومن اخرج هذة النظرية اقصد من قام بوضع هذا البند في التطبيقات العملي للتصنيفوبس خلاص ممكن نــدلي بدلونا للمناقشة ولو بكلمة بسيطة هل انت مؤيـد أن نضع الكتابين تحت رقمـ تصنيف واحد ام مـمكن وضع كل من الكتـابين تحـت رقمين مختلـفينام حبـيــــبةعندمــا يدرك احـد الابنـاء أن والده كان علي حق ، يكون عنـده ابن يؤمن بـأنه ليس علي حق .

[السايح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهام حبيبةالتصنيف موجود لتلبية خدمات المستفيدين من المكتبة اي المصباح في الظلاموالتصنيف مربوط بمجتمع المستفيدين من المكتبة ونوعية المكتبة والخدمات التي تقدمها المكتبة واهدلف المكتبة اي في المكتبات الكبيرة تستخدم التصنيف الواسع وفي المكتبات الصغيرة تستخدم التصنيف الضيق وارى ان يوضع الكتاب في المكان الذي يخدم اكبر قدر من المستفيدين وهذا يرجع الى سياسة المكتبة السايح

[me12]

أخي الكريم / السايحبطبيعة الحال كلامك مضبوط ، والمصنفين المحترفين يقومون بعمل ذلك ، أي كما وصفت وضع نسخة منالموسوعة في المعارف العامة ووضع النسخة الاخرى في العلوم البحته ، والأفضل إذا كانت الموسوعة متخصصةفي أي علم من العلوم العشرة أن توضع في العلم التابعة لهامثال ...... موسوعة الشعراءالأفضل أن توضع في الآداب 800 طبعا مع مراعاه المكان الصحيح والرقم الصحيح حين الوضعية وحين التصنيففالأمـــر سهل للغاية ولا أعتقد أن هناك من تشدد ولك مني كل الشكر والتقدير

[النقش الأخضر]

انني ارحب بإقتراحك ولكن لا اشجع هذا الاقتراح لأن هدف التصنيف كما نعلم جميعا هو تجميع الموضوعات وفق تشابهها وتفريقها وفق اختلافها هذا بالنسبة للموضوعات المتشابهة فكيف اذا كان الموضوع هو نفسة مؤلف من عدة نسخ كيف لنا أن نفرق النسخ التي تحمل نفس المعلومات ونفس البيانات وعلى أي أساس ومثال ذلك (إذا كان لدينا كتاب عن علم النفس وموضوعة يحمل رقم 150 ويوجد منه عشر نسخ مثلا فهل يمكن أن نوزع النسخ على باقي أقسام المعرفة أو في قسم معين أما يمكن ذلك في حالة السلاسل حيث يمكن تشتيت السلسة الواحدة حسب موضوعاتها ، أما بالنسبة للمثال الذي تفضلتي بذكره فإنه حسب معرفتي لا يمكن أيضا لأننا كما سبق وذكرت لا نريد ابعاد الموضوعات عن متناول المستفيد فموسوعة متخخصة في العلوم عندما تصنف في مكانها الطيعي يكون أفضل حتى لو كانت نسختين أما هناك اقتراح ربما يكون أفضل وهو وضع نسخة من هذة الموسوعة وغيرها من المراجع ذات النسخ المكررة في مكان مستقل يطلق عليه قسم المراجع ويكون مصنف حسب تخصص المرجع أيضاً ثم يضاف رمز المرجع له ويكون موجود لافتات على كل قسم من الموضوعات المتشابهة الموجودة في شكل مرجع مثل ( مراجع علم النفس). مع جزيل الشكرBELAL ALAQAD

[me12]

أخوتي الكرام من أساسيات التصنيف وسماته المرونه وطبيعي ربما البعض بدأ يخلط بين أمرين الأول هو الموسوعات والثاني الكتب المتخصصة في مجال معين بعدد نسخ أكثر من وحدة أنا أقول والقول للدكتور عبد الوهاب أبو النور واضع نظرية تصنيف علومالدين الخامسة .إذا كانت موسوعة علمية متخصصة فإن مكانها الطبيعي في نفس القسم أما إذا كانت موسوعة عامة فتوضع في المعارف العامة أما بالنسبة لتعدد الكتب فإن بقاءها برقم تصنيف واحد وحروف استهلالية موحدة من شأنها أن تتجمع في مكان واحد وهذا المفروض لذا أتمنى أن لا نخلط بين الموضوعات ونوزع النسخ بين أقسام المكتبة بغية الوصول اليها لان عملية الوصول ليست بالأمر الصعب طالما وجدت الفهارس ولكن الأمر الصعب هو أن نعمل وفق خيالاتنا العلمية ولكم مني كل الشكر والتقدير

[أشرف عبد الله]

بسم الله الرحمن الرحيمالتصنيف والفهرسة الموضوعية عمليتان مكملات لبعضهم البعض, وهناك بعض الفروق فيما بينهما منها: إعطاء وعاء المعلومات الواحد أكثر من رأس موضوع(حسب الحاجة), أما التصنيف فلا يجوز إعطاء وعاء المعلومات الواحد أكثر من رمز تصنيف واحد مهما تعددت نسخه في المكتبة, لان هذا يساعد على تحقيق هدف التصنيف المتمثل في: تجميع أوعية المعلومات المتشابهة مع بعضها البعض, وتحديد مكان وجود الأوعية على الرف.(مهما بلغ عدد نسخ الوعاء الواحد في المكتبة)فلو طبقنا نظرية(إن كانت نظرية) تشتيت أوعية المعلومات في حالة توفر أكثر من نسخة من الوعاء في المكتبة بين رموز التصنيف المختلفة, فسنجد انفسنا في المستقبل نصنف وعاء المعلومات الواحد والذي يحمل أكثر من موضوع لا يضمهم موضوع أشمل وفقًا لرموز التصنيف المختلفة المناسبة لهذه الموضوعات خاصة في حالة توفر أكثر من نسخة من هذا الوعاء.كما أن أدوات أسترجاع أوعية المعلومات في المكتبة اليوم بإمكانها استرجاع أي وعاء في المكتبة مهما كان رقم تصنيفه المهم في الموضوع هو الوصف الببليوجرافي ورؤوس الموضوعات والواصفات المناسبة لهذه الأوعية.وحتى في المكتبات التقليدية وغير المتوفر لديها أنظمة مكتبية متطورة, فإن الفهرسة الوصفية والموضوعية والتصنيف في حالة إعدادهم بشكل مقنن ومناسب بإمكانهم استرجاع أوعية المعلومات في المكتبة وهذا هو الهدف من الخدمة المكتبية.وشكرًاوالمزيد قادم بإذن الله ,,, وإلى الأمامسُبْحَانك لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتنَا إِنَّك أَنْتَ الْعَلِيم الْحَكِيم

[رحيق الحياه]

الهدف من عملية التصنيف هو تجميع الكتب ذات الموضوعات المتشابهة مع بعضها على الرفاما ما تقوليه هو عبارة عن تشتيت الموضوعات وليست تشتيت الموضوعات بل النسخ عن بعضها البعضوَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً

[أبو المهلب]

العمليات الفنية في المكتبة وضعت جميعها لخدمة المستفيد، وجميع الأعمال التي يقوم بها المكتبي هي خدمة المستفيدين ، ويسعى بشتى الطرق للوصول إلى المعلومة الدقيقة والمناسبة بسرعةلخدمة المستفيد ، وهذا إقتراح جيد ولكنة سيحدث بعض التشتت وإلغاء بعض وظائف التصنيف المهمة وهي جمع الأوعية والموضوعات المتشابهة في مكان واحد ليسهل إسترجاعها، ولكن هناك نظام الإحالات الذي يعد مكملا لمعظم العمليات فعندما يكون الكتاب مناسب لوضعة في مكانين على الأرفف ، يتم وضعة في المكان الأهم وتوضع إحالة في الفهرس لمناسبتة في الأماكن الأخرى .



ـــــــــــــــــــــــ
وبحثت عن سر السعادة جاهدا .... فوجدت هذا السر في تقواك
فليرضى عني الناس أو فليسخطوا .... أنا لم أعد أسعى لغير رضاك

[سليمان سالم الشهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند وضع اي خطة تصنيف يسعى الواضع الى ان تكون الخطة ذات مرونة بحيث تتاؤم مع احتياج المكتبة. ولعل هذه السمة اتسمت به خطة تصنيف ديوي العشري. الهدف الحقيقي لتصنيف هو تسهيل الوصول الى الوعاء ليس مجرد فقط تجميع الاوعية المتشابهة في مكان واحد، التجميع هو وظيفة من وظائف التصنيف مثال ذلك التقسيم. بناء على ذلك اذا كان الهدف هو المستفيد فإن دور التصنيف ومن باب اولى المصنف ان يضع في حسبانه المستفيد، بحيث يكون التساؤل ما هو الرقم والمكان الذي قد يناسب احتياج المستفيد ومن المتوقع ان يبحث عنه وفيه المستفيد.
المثال المعطى في المشاركة مثال جيدا فمن الممكن ان يعطى الرقم 503 في قسم العلوم البحته وايضا من الممكن ان يوضع في المعارف العامة. بناء على سياسة المكتبة ما إذا كانت تفصل بين المراجع والكتب، اي انه يوجد قسم خاص بالمراجع وقسم خاص بالكتب.
نقطة اخرى من قال ان الوعاء لا يأخذ الا رقم تصنيف واحد، فماذا هو مفهوم الفهرس المصنف اذن؟ وما هو الفرق بينه وبين قائمة الرفوف اذا اعتبرنا ذلك؟
لا يوجد اي قانون او تشريع معين يشير ان الكتاب ذي النسخ المتعددة يأخذ رقم تصنيف واحد لا غير، وإذا كان هنالك ارجو تصحيح معلوماتي؟
عندم قامت OCLC بإتاحة ديوي في صورة الالكتروني http://connexion.oclc.org/ جعلت من بين اهدفها تغيير الاتجاه الذي يقصر الوعاء على رقم تصنيف واحد. لذلك الان تصنيف المصادر الالكترونية وعلى سبيل المثال مواقع الانترنت، يمكن ان يحضى الموقع الواحد باكثر من رقم تصنيف واحد وانظر الى http://bubl.ac.uk/
لذلك اخوتي لما نحجر ونضيق واسعا اليس من الاولى ان نتفهم الهدف والوضيفة للادوات التي بين ايدينا ومن ثم نعمل على استغلالها بصورة مثلى.
ولكم التحية

اخوكم ابو سالم

[عبدالله الشهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتفق جميعا أن التصنيف في الأصل هو جمع جميع كتب مواد الموضوع الواحد في مكان واحد وهذه قاعدة التصنيف أو كما يسميه البعض بالأصل في التصنيف.
ومن هذا المنطلق وهذه الفلسفة أطرح هذا السؤال للجميع ؟
- هل جميع المكتبات بمختلف أنواعها اخذت بقاعدة الأصل في التصنيف وطبقتها ؟
وسيكون مداخلتي وفق السؤال المطروح إذ في اعتقادي الخاص أن تطبيقات التصنيف العملي المبنية على فهم الأصل، وقد أخذت به أغلب المكتبات في تنظيم مجموعاتها.

- لكن هناك بعض المكتبات التي كسرت هذه القاعدة وهو ما يعرف اليوم بالتصنيف المكسور ( الخروج عن أصل التصنيف الذي ذكرته سابقا ) ويتضح ذلك في المكتبات الكبيرة ذات المجموعات الكبيرة مثل الجامعية وبعض المكتبات العامة... خاصة في فصل المجموعات الخاصة والمراجع عن الكتب العامة للموضوع رغم احتفاظها برقم الأساس للموضوعات.

- أما موضوع أن الكتاب قد يكون له طلب من المستفيدين أو يبحث عنه تحت موضوعه الثاني أو الثالث أو الرابع ... وينبغي أن أصنف عدد من نسخ الكتاب وفق موضوعاته الأخرى ؟؟؟.
فاعتقد أن المصنف هو من يحدد أين سيكون الكتاب وأين يتوقع أن يبحث عنه من قبل المستفيد ثم أن هناك قواعد خاصة بالتصنيف العملي تحكم عمل المصنف وكذلك وضع المكتبة وسياستها، وفي الغالب أن أرقام التصنيف تعطى بناء على الموضوع الأول أو الموضوع الذي يرى المصنف أن الكتاب يندرج تحته ومن خلاله يصل الباحث إليه.

نقطة أخيرة لعل أشير إليها على عجل وهي غاية في الأهمية وهي الربط الموضوعي أوإيجاد العلاقات الموضوعية بين فروع العلم وبين والموضوعات المختلفة في المعالجة الموضوعية وأهمية دورها في الاسترجاع الموضوعي من خلال النظم التقليدية أو المحسبة.
تحياتي.

[أبو فواز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشهري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتفق جميعا أن التصنيف في الأصل هو جمع جميع كتب مواد الموضوع الواحد في مكان واحد وهذه قاعدة التصنيف أو كما يسميه البعض بالأصل في التصنيف.
ومن هذا المنطلق وهذه الفلسفة أطرح هذا السؤال للجميع ؟
- هل جميع المكتبات بمختلف أنواعها اخذت بقاعدة الأصل في التصنيف وطبقتها ؟
وسيكون مداخلتي وفق السؤال المطروح إذ في اعتقادي الخاص أن تطبيقات التصنيف العملي المبنية على فهم الأصل وقد أخذت به أغلب المكتبات في تنظيم مجموعاتها.

- لكن هناك بعض المكتبات التي كسرة هذه القاعدة وهو ما يعرف اليوم بالتصنيف المكسور ( الخروج عن أصل التصنيف الذي ذكرته سابقا ) ويتضح ذلك في المكتبات الكبيرة ذات المجموعات الكبيرة مثل الجامعية وبعض المكتبات العامة... خاصة في فصل المجموعات الخاصة والمراجع عن الكتب العامة للموضوع رغم احتفاظها برقم الأساس للموضوعات.

- أما موضوع أن الكتاب قد يكون له طلب من المستفيدين أو يبحث عنه تحت موضوعه الثاني أو الثالث أو الرابع ... وينبغي أن أصنف عدد من نسخ الكتاب وفق موضوعاته الأخرى ؟؟؟.
فاعتقد أن المصنف هو من يحدد أين سيكون الكتاب وأين يتوقع أن يبحث عنه من قبل المستفيد ثم أن هناك قواعد خاصة بالتصنيف العملي تحكم عمل المصنف وكذلك وضع المكتبة وسياستها، وفي الغالب أن أرقام التصنيف تعطى بناء على الموضوع الأول أو الموضوع الذي يرى المصنف أن الكتاب يندرج تحته ومن خلاله يصل الباحث إليه.

نقطة أخيرة لعل أشير إليها على عجل وهي غاية في الأهمية وهي الربط الموضوعي بين فروع العلم وموضوعاته في المعالجة الموضوعية ودورها في الاسترجاع الموضوعي من خلال النظم التقليدية أو المحسبة.

أبا زياد
ربطت بين موضوعين بينهم علاقة قوية ولا يمكن أن نفصل بينهم ( روؤس موضوعات وتصنيف ) وكل منهما يعبر عن الموضوع بشكل يختلف عن الثاني لكنهما يتفقان في الغاية والهدف.
شكرا.