[ahamdi]

مشكلة قومية فى التصنيفاود عرض مشكلة فى التصنيف ممكن ان اسميها "ثقافة التصنيف"المشكلة باختصار اننا تعلمنا فى كلياتنا جميعا التصنيف كقواعد و اصول فقط و لكن المشكلة انه يجب ان نتعلم حدود المعرفة البشرية فتعلمنا الارقام معها الموضوعات و قواعد اضافة الارقاملكن المشكلة اننا لم نتعلم ما وراء الموضوعات من تفريعات الكثير حتى الان لا يعرف معنى تفريع موضوع معين و هذه مشكلة المشاكل فماذا يفيد معرفة القواعد و لم اعرف جيدا ما وراء اقسام المعرفة البشرية لذا يحدث الاختلاف و يرجع ذلك حسب ثقافة كل مصنف فى المجال الذى يصنف به فمثلا مصنف لديه خبرة فى مجال الديانات يستطيع بسهولة الوصول لتفريع الموضوع لانه ملم بجوانب هذا القسم لكن مصنف آخر لا يعرف جيدا فهو يدرج الوعاء فى اقرب موضوع يعرفه هوو الاقتراحاقترح تدريس مادة تسمى ثقافة التصنيف على مدار اعوام الدراسة تتناول حدود المعرفة البشرية لكي يكون لدينا ارضية مشتركة لكل المصنفينافيدوني برايكم و جزاكم الله خيراأحمد حمدي عبدالصمد

[sayed5000]

أخي الأستاذ أحمدالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاقتراحك في محله ، حيث أن المصنف لابد أن يكون ذا ثقافة واسعة في شتى الميادين ، ومع موافقتى على اقتراحك فإننى لا أعده نهاية المطاف لإيجاد (المصنف المثقف) ؛ لكنه يعد بداية الطريق الذي لا بد أن يسير فيه المصنف مستهدفاً الثقافة في كل اتجاه.وأقترح على إدارة المنتدى طرح هذا الموضوع كاستفتاء عام مثبت ، ونرجو من جميع الأعضاء والزوّار المشاركة بآرائهم فيه.ولكم خالص تحياتي وأصدق أمنياتيالسيد السخاوي

[ahamdi]

الأخوة الكرامكل عام و انتم الى الله اقرب و على طاعته ادوم و عن معاصيه ابعدارجو اعادة النظر فى هذه المداخلة لانى اعتقد اننا لو استطعنا تقديم اقتراح او عرض الامر لآصبح رأى عام و بالتالى نمكن ان ننهض بعلم التصنيف فى عالمنا العربى و الاسلامى فكيف نعتمد على ثقافات غيرنا فى وضع انتاجنا الفكري فى الوقت الذى ينفق ملايين الدولارات لتطوير خطة ديوى من قبل مكتبة الكونجرس و مع ذلك لا يستخدموها على الاطلاق و نحن لم نفكر حتى فى حل و ارجو من السيد مدير المنتدى برد يثلج صدورنا ان شاء الله لما فيه الخير لأوطاننا الحبيبةو جزاكم الله خيراأحمد حمدي عبدالصمد

[د.محمود قطر]

الكاتب الأصلي هو : أحمد حمدي عبدالصمد:مشكلة قومية فى التصنيفاود عرض مشكلة فى التصنيف ممكن ان اسميها "ثقافة التصنيف"......... المشكلة انه يجب ان نتعلم حدود المعرفة البشرية فتعلمنا الارقام معها الموضوعات و قواعد اضافة الارقاملكن المشكلة اننا لم نتعلم ما وراء الموضوعات من تفريعات الكثير حتى الان لا يعرف معنى تفريع موضوع ...... فمثلا مصنف لديه خبرة فى مجال الديانات يستطيع بسهولة الوصول لتفريع الموضوع لانه ملم بجوانب هذا القسم لكن مصنف آخر لا يعرف جيدا فهو يدرج الوعاء فى اقرب موضوع يعرفه هوو الاقتراحاقترح تدريس مادة تسمى ثقافة التصنيف على مدار اعوام الدراسة تتناول حدود المعرفة البشرية لكي يكون لدينا ارضية مشتركة لكل المصنفينافيدوني برايكم و جزاكم الله خيراأحمد حمدي عبدالصمد[/quote]عزيزي الأخ / عبد الصمدتحية واحتراماًبداية .. أشكرك على مشاركاتك الثرية وعلى مداخلاتك المثمرة بمنتديات اليسير، أما عن اقتراحك بتدريس مادة "ثقافة التصنيف" ، اقتراح جيد ، لكن الإشكالية في النقاط التالية :- إنك تريد أشخاصاً (موسوعيين) سواء كانوا دارسين أو مدرسين، وهذه الفئة (الموسوعية) أصبحت فئة نادرة بطبيعة التطور العلمي والآخذ في (التخصصية) لأبعد الحدود!- "الشخصانية" ، فمهما "ثقفنا" المصنف "بثقافة التصنيف" ، ستتحكم فيه مجموعة من الخبرات والتجارب والقيم الشخصية، والتي بالتالي ستصبغ اختياره لرقم تصنيف ما "بشخصانية" معينة ، بالتصنيف يعتمد على رافدين : الأول (معارف موضوعية:علم التصنيف) والثاني (معارف ضمنية:سابق الخبرات والتجارب والقيم..).- فيضان المعلومات، توصيف حقيقي لما نعانيه من تدفق معلوماتي في جميع المعارف البشرية، فمهما "تثقفنا" فهناك الجديد، وما نتعلمه من علوم أو معارف حديثة بالكليات ، نفاجئ بالأجدد والأحدث فور تخرجنا !!- لولا اختلاف الأذواق لبارت الأسواق ، عبارة وجيزة تبين أن التنوع مفيد، ومن الصعوبة بمكان أن نحول "المصنفين" إلى (قوالب ) ، فطالما كان الإختلاف محدوداً .. كان محموداً .- الفهرسة ورؤوس الموضوعات والإحالات ، تسعى إلى "لملمة " ما تناثر من أرقام تصنيف في موضع واحد، أما عن تبني خطة تصنيف عربية، فهذا حديث ذو شجون ، ويحتاج لمنتدى خاص ، أكرر شكري لك وللسيد / السخاوي ولكل الأعضاء الذين يثروا منتديات اليسير بالمشاركات والمداخلات المفيدة لهذا العلم ولمن يعمل به.تحياتي ومحبتيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــتكون .. أو لا تكون .. هذا هو السؤال

[ahamdi]

أستاذنا الفاضل / أ محمود قطرالسلام عليكم و رحمة الله و بركاتهاحيط علم حضرتك بمدي سعادتى فى الرد على المشاركات الطيبة من حضرتك لكني لى بعض التعليق بعد اذن حضرتك1- بالنسبة لموضوع "ثقافة التصنيف" وجهة نظرى ان يكون هناك ارضية مشتركة لكل المصنفين و تكون بمثابة الاساس و ليس كل شىء الاساس فقط أما التبحر الواسع فى كل حدود المعرفة البشرية فهذا مستوى متقدم اما ما اقصده فهو اشبه بوضوح الرؤية للجميع ليس اكثر ، و التوحيد المنشود ليس المقصود منه وضع المصنفيين فى قوالب و لكن ان تكون هناك مساحة مشتركة للجميع يتم بناءا عليها التطور و التنامى لكن المشكلة يا استاذى انه لا توجد أسس أصلا و اكيد حضرتك تعلم هذا الامر جيدا بواقع الطلاب حديثى التخرج بصورة أوضح فما بالنا لو تطرقنا للمصنفين فى المكتبات وواقعهم المؤلم.و لى تعليق بعد اذن حضرتك على المثل "لولا اختلاف الاذواق لبارت السلع".......كل خطط التصنيف تهدف الى التوحيد حتى يسهل الوصول للمجموعات بسهولة اما ترك الامر حسب الاذواق لكل مصنف فاعتقد ان هذا الامر يجعل التصنيف لا يحقق الهدف المرجو مع الفارق الكبير بين التوحيد و نظام القوالب الذى يعد من المشاكل العقيمة الموجودة فى واقع المكتبييين خاصة الذين لديهم الخبرة الطويلة دون الدراسة مع احترامى الشديد لهم فعلى اكتافهم قامت المكتبات و بجهودهم ظهر علم المكتبات و لكن اقصد الذين لم يطوروا انفسهم ووقفوا على ما تعلموه فقط بالخبرة.جزاكم الله خيرا على سعة الصدر لتلاميذ ما زالوا يحبون فى مجال العلمأحمد حمدي عبدالصمد

[د.محمود قطر]

الأخ الفاضل / عبد الصمدتحية واحتراماًبداية .. لا يوجد في منتديات اليسير "تلاميذ" و "أساتذة" ، كلنا هنا نمارس "العصف الذهني (والبعض يسميها التفاكر)، بمعنى أنك تطرح فكرة ما ، فيتلقفها آخر فيحسنها، ثم آخر فيطورها ..إلخ حتى تصبح فكرة جديدة لجميع من شارك فيها ، فهذه المنتديات رسالتها "تشاركية المعرفة" .أما النقطة التي أود توضيحها ، فهي خاصة بالجزء التالي من مشاركتي السابقة :" ..- لولا اختلاف الأذواق لبارت الأسواق ، عبارة وجيزة تبين أن التنوع مفيد، ومن الصعوبة بمكان أن نحول "المصنفين" إلى (قوالب ) ، فطالما كان الإختلاف محدوداً .. كان محموداً .- الفهرسة ورؤوس الموضوعات والإحالات ، تسعى إلى "لملمة " ما تناثر من أرقام تصنيف في موضع واحد .."فما كنت أقصده- ومازلت- أن اختلاف وجهات نظر المصنفين ستفرز حتماً "أرقام تصنيف مختلفة" ، ورأيي الخاص أنه ( طالما كان الاختلاف محدوداً .. كان محموداً) ، فأنا كمهني ملتزم بجوهر التصنيف الذي يسعى لوضع الموضوع الواحد في مكان واحد، ولكني -كمهني أيضاً- لا أستطيع أن أجبر الآخرين على تبني وجهة نظري في التصنيف، لأنه هو الآخر لديه وجهة نظر تستوجب الاحترام طالما أن مرجعيتنا ذات خطة التصنيف .وسأعطيك مثالاً حياً -وساخناً- مشاركة بعنوان "متحير في تصنيف هذا الموضوع" بمنتدى الإجراءات الفنية ، مداخلات بين الزميل الأخ الفاضل / الشهري ، والأخ/ خليل والأخ / السخاوي، ولكل منهم وجهة نظر في تصنيف كتاب يضم "أحاديثاً" شريفة عن الجنة .. لن أعلق على هذه المداخلات ، ولكني سأترك لك التعليق بعد إطلاعك عليها، والرابط الخاص بها هو http://www.alyaseer.gov.sa/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=3688وأخيراً لا داع لاستخدام الألقاب لا سيما الـ " أ " التي تسبق الأسم ، فهذا لقب علمي لم أتشرف به بعد !!تحياتي ومحبتيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــتكون .. أو لا تكون .. هذا هو السؤال

[ahamdi]

أستاذنا الفاضل / أ محمود قطرجزاكم الله خيرا على الرد و بعد اذن حضرتك انا مصر على تلقيب حضرتك بأستاذنا لا لشىء فانا لم التق بحضرتك من قبل لكن ما سمعته عن حضرتك جعلنى فى شوق كبير ان اتعرف على حضرتك عن قرب.السبب الثانى هو لا يصح الا الصحيح و رسولنا الكريم علمنا ذلك فى حديثه الشريف " أنزلوا الناس منازلهم" و نحسبك كذلك ان شاء الله و لا نزكي على الله احداو اعتقد ان الحل لهذه المشكلة هو ما طرحته من قبل بضرورة تشكيل هيئة من علماء المكتبات على المستوى العربى يكون مهمتها الرئيسية و الاساسية هى وضع خطة تصنيف عربية المصدر تحقق كل اهداف التصنيف بما يتوافق مع علومنا العربية و مكتباتنا العربية لكى يستطيع اى مصنف ان يصل الى ما يريد عن فهم و لا يتقيد بواقع قد لا يفهمه المصنف فهناك موضوعات يتم الفصل بينها فصلا تعسفيا دون مبرر رغم ان مصلحة المستفيد ان تجمع تحت رقم واحد مثال : سير الخلفاء الراشدين نجدها تصنف كتراجم فى السيرة النبوية 239.9 و نجدها معالجة تاريخية تتفرع من 953 .جزاكم الله خيراأحمد حمدي عبدالصمد

[د.محمود قطر]

عزيزي السيد / عبد الصمدتحية واحتراماًأتمنى أن أكون عند حسن ظنك وظن الآخرين بي، وعودة إلى موضوعنا .. حيث ما زلت أعتقد أن "العائق" ليس عائقاً لغويا بسببه تختلف أرقام التصنيف ، العائق الفعلي بداخل كل منا ، فوعاء المعلومات مكتوب نصه باللغة العربية ، وخطة التصنيف مكتوبة باللغة العربية ، ونحن نتكلم اللغة العربية ..إلخ من مظاهر وحدة اللغة ، وعلى الرغم من ذلك ، فلو عرض هذا الوعاء على مجموعة من المصنفين يستخدمون ذات الخطة (ديوي في طبعته العربية) وينتمون لجنسية عربية واحدة ، وفي مكان وزمان واحد ، وظروف خارجية واحدة .. إلخ من مظاهر التوحيد .. ستجد أن الناتج غير موحد ، قد يتفق الرقم في القسم الأساس ( 200 مثلاً) لكنه سيختلف في باقي مكوناته ، بسبب "وجهة نظر" كل مصنف في "ترجمة" موضوع الوعاء إلى " رقم تصنيف" .وأيضا ما زلت أعتقد أن هذه الاختلافات يستعصى حلها ، لأنه من الصعوبة بمكان "تنميط" أو "قولبة" اتجاهات وقيم وسلوك البشرتحياتي ومحبتيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــتكون .. أو لا تكون .. هذا هو السؤال

[abo_sayofa]

بسم الله الرحمن الرحيموبه نستعينفي البداية أرسل الشكر للجميع واتمني من الله عز وجل ان يضع هذا الجهد في ميزان أعمالنا الصالحة ...أما بعبالنسبة للتوحيد فلي وجهة نظر ألا وهي ان التوحيد من الممكن ان يكون في خطوط عريضة يتبناها من يضيفون في قواعدنا وذلك في الموضوعات التي تحتاج الي التأويل ولنجعلها قواعد ثابتة ولكن نجعل المصنف له حرية الاختيار للتركيب الداخلي للرقم وبالطبع هذا موجود ولكن منقوص وانا أتعشم في المزيد ولكن مع ترك مساحة للإبتكار وجزاكم الله خيراً"ولا تنسونا من صالح الدعاء بالمغفره والطاعه"أحمد صابر( أبوسيف)

[عبدالله الشهري]

السلام عليكم ورحمة اللهأشكر لكم جميعا هذا الطرح واقدر وجهات النظر حول الموضوع وأن كنا نتفق جميعا على التنصيف له منهجيته التي ينبغي أن يسير عليها كما أن له نظرياته وتعليماته التي يقوم عليها في البناء والتركيب فعلينا أن نفهم ذلك جيد أما الممارسة العملية في خطط التصنيف الحصرية فهي تعتمد وبشكل كبير على التعليمات التي تحتويها تلك الخطط أما اختلاف تطبيقات التصنيف فيرتكز على من يقوم بعملية التصنيف وهنا أرى انه ليس جميع المتخصصين قادرين على أن يكونوا مصنفين مبدعين أو مميزين في مجال الفهرسة الموضوعية بشكل عام.فالمصنف الجيد في رأيي هو من يجمع بين التخصص و الذكاء والقدرة على الترجيح والتفضيل بين الأرقام عند المعالجة وعلى كل حال لا يمكن أن يكون المصنف ملماً بجوانب المعرفة الإنسانية وتفاصيلها خاصة ونحن نعاني من تراكم المعرفة وانفجارها حتى أصبحت العلوم متداخلة مع بعضها البعض وبشكل كبير ، لذا فإن هناك ما يسمى بالأدوات الفنية المساعدة التي يغفل عنها الكثير من العاملين في مجال الخدمات الفنية ولا يعودون إليها إلا نادرا ولكم أن تتخيلوا مكتبة تعتمد في بناء فهارسها الموضوعية على رؤوس موضوعات تصنيفية وليس على رؤوس موضوعات مستقاة من قائمة رؤوس موضوعات مقننه ....لذلك من الضروري أن يكون بين أيدي العاملين في الخدمات الفنية في المكتبات ومراكز المعلومات الأدوات التالية وأن يكونوا على علم بأهميتها واستخدامها:1- الموسوعات العامة والمتخصصة2- المعاجم اللغوية3- الفهارس المختلفة.4- الببليوجرافيات5- خطط التصنيف6- التراجم7- الأدلة العمة والمتخصصة8- قوائم رؤوس الموضوعات9- الكشافات10- المعاجم المتخصصة وغيرها.وعلى العموم فأن العاملين في مجال الخدمات الفنية لا ينبغي عليهم الركود وأن كان لديهم خبرة كبيرة في هذا المجال فالعلم يتطور وبالتالي هناك موضوعات جديدة ومصطلحات جديدة تظهرنتيجة لذلك التطور وعليهم فهمها ومجالها الحقيقي من خلال الاستزادة والبحث والاطلاع المستمر..__________________________________ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيم

[sayed5000]

الإخوة الأفاضلالسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهأعتقد أن الأستاذ أحمد عبد الصمد صاحب الطرح قد أراد بطرحه إيجاد المصنف الذي يمتلك الحد الأدنى من الثقافة ؛ الذي به يمكنه تصنيف ما يقابله من موضوعات ، وبما أن المصنف يواجه في عمله جميع الموضوعات ؛ فلابد إذاً أن يكون المصنف هو ذلك الشخص الذي يعرف شئ عن كل شئ ؛ وهذا ما يسمى بـ (الثقافة العامة) وهذا هو المقصود ؛ ولا نقول أننا نريد المصنف الذي يعرف كل شئ عن كل شئ ؛ لأن هذا يعد في عصرنا من المستحيلات.وهنا قضية تهدد إجادة المصنف العربي لعمله ؛ وهى أن بعض أقسام المكتبات والمعلومات في العالم العربي تدرس تصنيف ديوي وفق الأصل الأجنبي (الطبعة الإنجليزية الأصلية الغير معدلة) وبالطبع يدرس الطلاب الموضوعات الخاصة بالعالم والعربي والإسلامي وفق تسكينها في الخطة الأصلية ؛ وحين يتخرج هؤلاء يصدمون بالواقع فلا يستطيعون التعامل مع واقع المكتبات العربية التي صنفت وفق التعديلات العربية لخطة ديوي.وهذا أمر أرى أنه لا بد أن يعالج ، ولا بد أن يدرس الطلاب التعديلات العربية لديوي حتى يتمكنوا من ممارسة التصنيف في واقع المكتبات العربية.مع خالص أمنياتي==========سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتناالسيد السخاوي

[Ahmad21]