[anameri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالنور روان

أرشيف بقيادة مساجين ’’’’’

كأن بعض الناس مطلعون على خفايا قلوب الآخرين ، يحكمون على شخصية فرد ، بالسلبية

غير مبالين بشعور من يخاطبون ، بمجرد إبدائه رأي من وجهة نظره ومن خلال تجربته نجح

في تحقيق مايريد واستفاد .

لأني تقبلت ولا أزال موافقا على فكرة تواجد المحكوم عليهم في اطار النفع العام ، داخل

مصالح الأرشيف ، هدا لا يعني مطلقا كرهي للتخصص مثلما رأت احدى الأخوات سامحها

الله .


فقط قبل أن نجرح بعضنا فلننتبه لأن بأخلاقنا نرتقي .

أخي عبد النور لا أحد يمكنه الحكم على أحد خصوصا إن لم يكن يعرفه و لكن القضية متعلقة بتخصصنا و كل واحد يحاول الدفاع عنه على طريقته الخاصة ينم هذا عن حب و غيرة على التخصص
ألا يكفي أن البعض من الإدارات تحتقره ضف إلى ذلك محاولة اختراقه أنظمة هذا التخصص النبيل من خلال جعله كعقوبة للمساجين الذين هم أصلا معاقبون
هذا دليل على أنهم يحتقرونه من خلال إرسال مساجين للعناية بالوثائق
ربما معك حق من خلال إعطاء الآخرين فرصة فلا يمكننا أن نظلم أحدا و لكن هل تضمن
وجود أحد من غير تخصصك يعتني بما أنت مسؤول عنه حتى و لو راقبته أتعلم أن أي وثيقة لها قيمة إن ضاعت فأنت من سيضيع معها و ليس ذلك المسجون
نعم نتمنى أن يساعدنا الآخرون في تأدية العمل و تقليص الوقت لمساعدة الآخرين في الوصول إلى الوثيقة و لكن أليس من الأفضل أن نجلب متربصين من التخصص لكي يتعلموا المهنة الأرشيفية أو نشغل موظفين جدد و لو من خلال خدمة تشغيل الشباب المتخصصين في علم المكتبات و التوثيق الذين لم يجدوا حتى الآن مناصب شغل لماذا؟
لأن مناصبهم تعطى لأناس غير متخصصين يعبثون بالمنصب و الوثائق تذهب للجحيم.

بالمناسبة أنت تعمل في المحكمة ماذا سيكون شعورك أو فلنقل مصيرك إن قدمت وثيقة أرشيفية لشخص هو غير مالكها؟ هي مشكلة كيف ستتأكد من هوية الشخص؟ أنت ربما قد تسأل و لكن أحدا غير متخصص هل سيخطر في باله ذلك؟

علم الأرشيف له أخصائيوه الذين من حقهم و من واجبهم أن يدافعوا عنه.

[عبدالنور روان]

لكن أليس من الأفضل أن نجلب متربصين من التخصص لكي يتعلموا المهنة الأرشيفية أو نشغل موظفين جدد و لو من خلال خدمة تشغيل الشباب المتخصصين في علم المكتبات و التوثيق الذين لم يجدوا حتى الآن مناصب شغل لماذا؟


فكرت في الأمر قبلك أخيتي وقبل طرح موضوع المساجين .

راجعي موضوع : لمن يريد إجراء تربص ميداني ، منتدى الوثائق والمخطوطات

[anameri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالنور روان

لكن أليس من الأفضل أن نجلب متربصين من التخصص لكي يتعلموا المهنة الأرشيفية أو نشغل موظفين جدد و لو من خلال خدمة تشغيل الشباب المتخصصين في علم المكتبات و التوثيق الذين لم يجدوا حتى الآن مناصب شغل لماذا؟


فكرت في الأمر قبلك أخيتي وقبل طرح موضوع المساجين .

راجعي موضوع : لمن يريد إجراء تربص ميداني ، منتدى الوثائق والمخطوطات

أعلم ذلك أخي و قد اطلعت على هذا الموضوع سابقا و لكن يجب نشر ذلك في عدة أماكن و ليس فقط في منتديات اليسير، مثلا مراسلة أقسام التخصص
فليس الجميع يملكون رصيدا في منتديات اليسير و ليس الجميع من يملك خط أنترنيت

نحن نعلم أن نيتك هي تطوير التخصص و نعلم أيضا أنك بذلك مجهودا تشكر عليه خاصة بمواجهتك للوضع و عدم استسلامك و هذا جهد يستحق كل التقدير و يستحق أن يتعلم من هذا الجهد من هم بتخصصك قبل أن يفقدوا الأمل في بناء مجتمع أرشيفي منظم

و أيضا قبل غيرهم سواء كانوا من المساجين أوغيرهم

تذكر أخي روان إن أي إساءة للوثيقة أو أي إقصاء غير مرغوب فيه سيحاسب عليه الأرشيفي وحده قبل غيره لأنه الوحيد الذي يدري ما يجب و ما لا يجب
فالأمر يحتاج إلى الدقة و الموضوعية في نفس الوقت

مشكلتنا إزاء هذا القرار تكمن فيما يلي:

1 - قرار كهذا يعتبر إهانة لنا كوننا لا نستطيع حتى الآن الدفاع عن تخصصنا بمفردنا فنحن نحتاج إلى هيئة تدافع عنا و من المفروض أن مديرية الأرشيف الوطني هي من تستطيع أن تفرض على المؤسسات النظام فيما يتعلق بالأرشيف و الأرشيفي في نفس الوقت.

2 - هذا القرار هو إهانة لنا خاصة و أنه ما يزال حتى الآن المسؤولون يعتبرون العمل في مصالح الأرشيف عقوبة و هو بنظرنا نحن المتخصصون عقوبة
لو سألت أحد المساجين عن رأيه فإنه لن يختلف عن رأي الآخرين أو يمكنني القول أنه أسوأ من رأي الآخرين فيما يخص علم الأرشيف

3 - من جهة أخرى لماذا يقرر هؤلاء المسؤولين إرسال المساجين بالذات إلى مصالح الأرشيف بعد أن تم توظيف أناس غير متخصصين في هذا المجال من أصحاب المعارف كما ينادونهم (المعرفة الحقيقية هي معرفة الله و أولئك الأشخاص ما هم إلا أسباب فقط)
لتسيير الأرشيف كما تريده إدارات بعض المؤسسات بنظام خاص جدا لسرية بعض الوثائق و لعدم كشفها أمام أي شخص دخيل رغم أن الأرشيفي المتخصص سيكون أمينا على محفوظاتها و لكن ثقتها به منعدمة لدرجة أنه حتى و لو تم توظيف وثائقي أرشيفي سوف يتم إرساله إلى قسم التوثيق و المكتبة و إن أرسل إلى قسم الأرشيف فسيكون في جانب البحوث عن الوثائق التي لا تمثل خطورة عليهم فسحقا لهذه التفكيرات اللعينة.

هناك أمر قد يكون هذا القرار إن قرأناه من جانب آخر و هو الرغبة في فضح الإدارات التي تخفي رصيدها الأرشيفي عن الأنظار .

قد يكون ذلك بإرسال أناس تعودوا على السجون و كونهم كذلك فهم لن يخافوا فضح الآخرين

قد تكون لعبة و لكنها لعبة غير مرغوب فيها لأنها تمسنا نحن الأرشيفيين و تمس من سبقونا إلى تطوير التخصص و الحفاظ عليه و كذا التخصص الذي يتعتبر من التخصصات الإنسانية النبيلة.

[قواسمية عبد الغني]

السلام عليكم ورحمة الله .. اشكركم على الموضوع الجميل والمناقشات الهادفة من طرفكم ... واختلاف الرآي لا يفسد للود قضية ...

فبالنسبة للذين يقولون انه اهانة للتخصص واصبح التخصص يعامل على انه عقوبة اقول لكم لا تنظروا من هذه الزاوية فحسب .. فقد تكون هذه نقطة بداية الاهتمام ... فكما هو معلوم ان المساجين اشخاص مثلنا ولهم عقول ولهم اهتمامات .. فمن يدري ربما يكون بينهم شخص مهتم ويقوم بعمله افضل من المختصيين .. فانا لست ضدكم ولكن في نفس الوقت لست ضد الفكرة لانها تعطي بعد اكبر وقيمة اكبر للارشيف فمن خلال هذه المبادرة يتعرف المساجين والذين هم جزء من المجتمع على القيمة التاريخية للارشيف واكيد تعاملهم مع الارشيف يكون بمساعدة مختصيين والعاملين في هذه المؤسسات ويجب على هؤلاء -- اقصد المختصيين - ان يعطوا صورة حسنة عن هذا التخصص ...
فهذه العقوبات تستخدم في كل الدول الاوربية والمتقدمة .. ولا ارى اي اهانة ...- حسب وجهة نظري طبعا -

تبقي هناك نقطة مهمة جدا يجب ان نحيطها ببعض التآويلات وهي نية من يبعثون المساجين لللارشيف هل هي نية اهانة للارشيف في حد ذاته ام انها لتعلمهم امور تنعكس بالايجاب على حياة هؤلاء السجناء وهنا لا يمكننا الا ان نقول الله اعلم ... ولكن من يدرك طبيعة الارشيف فانه يدرك القيمة الاضافية التي يقدمها للاشخاص لانه يعيدك الى حقبات معينة ربما عشت تلك اللحظات او انك سمعت عنها .. وهذا دافع معنوي يجعل هؤلاء المساجين يعودوين الى احضان المجتمع

... كما ارى ان هذا الموضوع بالذات لا يمكن ان يناقشه اهل تخصص الارشيف فقط بل يجب ان يناقشه ايضا علماء نفس وعلماء الاجتماع حتى نكون فكرة احسن وتكون عندنا نظرة اشمل

اشكركم مرة اخرى واتمني اني لم اطل عليكم

تحياتي للجميع

[عبدالنور روان]

السلام عليكم

شكرا أخ عبدالغني على المشاركة بالموضوع .
وأود أن أوضح أكثر الفكرة لك ولباقي الأعضاء الأعزاء .
صحيح أن نظرة المسؤولين ، في أي إدارة ، نحو تخصص الأرشيف لاتزال منحطة ، أي نعم للأسف ، بحكم أنها المصلحة التي يرمى فيها بنظرهم طبعا كل ماهو قديم .
ليس فقط الوثائق ، لالا ، الأمر تعدى لرمي الأثاث ...الخ . وبالتالي تصبح أغلب هده الأماكن عشا للحشرات ، تتراكم بها الأتربة والغبار ، وكل مايسوء الإنسان .

والله أكرر دخلت مصلحة الأرشيف التي وظفت بها ، حتى دهلت من الموقف ، مع الأهمية الباااااااااالغة لها في وزارة العدل ....

قدمت تقريرا كاملا عن الوضع للمسؤول ، وقلت أني أحتاج لمساعدين .
بربكم هل طلبت مساعدين أم منظفين ... سؤال .
الحقيقة احتجت بالدرجة الأولى .... لمنظفين .
وهل سيكرس المنظفون الموجودون بالمؤسسة جل وقتهم لهده المصلحة المهمشة ... مند سنوات عديدة ، مع قلة عددهم .

عرضت علي فكرة المساجين ، وطرت فرحا بدلك .
والله طيلت 08 أشهر استقبلت العديد منهم ، على اختلاف مستوياتهم العلمية ، منهم من يحمل مستوى الثالثة ثانوي ، وزد مما يخاف الأرشيفي مادام ممسكا بالمقود في مصلحته
والشيئ المثير للدهشة النظرة المخيييييييييفة مما فعلوه هؤلاء الناس ، أقول : حتى المسؤولون الدين بعثوا بهؤلاء الناس ليسوا بأغبياء ، ترى ماطبيعة الجرم المقترف من طرفهم ، أحدثكم حديث مجرب ، ، عدم الكشف عن الأسعار ، رخصة السياقة منتهية الصلاحية ... ، عدم تسديد النفقة ، القتل الخطأ في حادث سير .

أضن أن على الأرشيفي الكيس ، التفكير في ايجابيات وجود أناس مثل هؤلاء ، هم لن يقوموا بأعمال ادارية مطلقا أو يلمسون الملفات لالا ، فقط أعمال التنظيف ، الكتابة على الحافظات ، حمل المعدات ، اصلاح أعطاب معينة في المصلحة .
تحدث بعض الزملاء عن توظيف من هم أحق بدلك في اطار الإدماج أو ماشابه ، بوزراة العدل غير مسموح بدلك للأسف لأن عملهم مؤقت وهو يمس الملفات والوثائق .

صحيح أن أية مصلحة أرشيف هي البئر العميق لأسرار الملفات ، لكن لن يستطيع الأرشيفي تحمل عبئ مصلحته من ادارة للوثائق بكل مراحلها ، تصنيفا ، ترتيبا ، تكشيفا وهي في تواصل دائما ، حتى يزد عليها هموم الغبار والنظافة ، في غياب مناصب شغل لأكثر من واحد لصالح هده المصلحة .

أضن أن المسألة مسألة قدرات وتجارب ، جربوا فقط طلب البعض منهم سيروهم وفق ماتريدون والنتيجة تحصدها بقدر مسؤوليتك ...

الله يوفق الجميع

[anameri]

السلام عليكم

أخي قواسمية، عبد النور روان

أشكركما على محاولتكما الدفاع عن موقفكما غير أنكما أقنعتماني شخصيا فيما طرحتماه في آخر الردود خاصة الأخ روان و لكن أريد الإشارة إلى شيء

نحن لسنا ضد السجناء في ألا نعطي لهم فرصة لخدمة المجتمع و للمنفعة العامة
قد تكون أخي روان اعتمدت على هؤلاء السجناء في أمور معينة قد ذكرتها لنا سابقا و لكن المسؤولين الذين اتخذوا قرار استخدام هؤلاء المساجين لم يكن لنفس الشيء الذي ذكرته أنت فهدفهم مغاير

كلنا قد نخطئ و كلنا ربما لا نملك المستوى المناسب للعمل في ميدان الأرشيف كوننا لم نتكون و لكن على الأقل ما تعلمناه من أمور نظرية خلال 3 أو 4 سنوات لم يكن في الهواء فمتعلمناه هو سلاح ندافع به عن أرضنا و نحن نرحب بأي شخص كان و مهما كان هو مستعد للدفاع عن الوثائق بكل أشكالها و أنواعها

أخي روان لقد تلقيت المساعدة من أناس (ليس مهما من هم) و هم يشكرون على ذلك، أنت تقرأ الأمور من جانبك لكن هل من اتخذ قرار توظيف هؤلاء المساجين يفكر بنفس تفكيرك لا أعتقد ذلك فهناك سبب معين لذلك و هذا هو الأمر المزعج.



إما أن تواجه و إما أن تستسلم ولكن إن حاولت المواجهة أفضل من ألا تواجه لأنك ان استسلمت فإنك
ستقهر نفسك أكثر و أكثر من قهر غيرك لك

و أنا قررت المواجهة كأرشيفية وثائقية حتى و لو خسرت عدة جولات فسأصل في النهاية

و ان استسلمت فتأتي قرارات موالية لهذا القرار
تقضي نهائيا علي

[قواسمية عبد الغني]

السلام عليكم

شكرا اخي عبد النور واختي anameri على تدخلكما الجميل ورؤيتكما المميزة رغم اختلافها ولكن ... تبقي نقاط مشرقة يجب العودة اليها بين الفنية والاخرى لما لها من اهمية تحليلة .. فيها الكثير من النقاط والمواضيع التي يجب دراستها من اهل الاختصاص ومن غير الاختصاص ايضا ...
فقط اريد ان انوه اننا لسنا ندافع على موقفا او آرائنا بقدر ما نحن ايضا ندافع عن تخصصنا .. وعلى مبادئنا التي تعلمناها او كسبناها مع الوقت ومع دراسة هذا التخصص ... فانا كما قلتها من قبل لست ضد الفكرة وايضا مع التخصص .. لست ضد الفكرة لانها قد تخدم التخصص من حيث لا يعلم المسؤولين الذين اتو بهذه الفكرة كمثال على ذلك ربما هذا المسجون الذي عمل لايام معدودة في الارشيف تصبح له ميول وعند خروجه من السجن يلتحق بالتكوين المهني ويدرس هذا التخصص بحب وقناعة اكبر - او ربما يتحصل على الباكالوريا وايضا يصبح احد الزملاء ...

وما آتي في كلام المجرب ( اقصد اخي عبد النور ) اكبر دليل ... وكلنا يتمنى ان يجد معه

مختص حتى يساعده في بقيت المهام ويتقاسمها معه .. حتى يكون العمل اكثر ابداع وتمييز

وتعطىء حلول واقتراحات اكثر ... لكن كما يعلم الجميع الامر ليس مرتبط بالتخصص او

المختصيين فقط او هؤلاء السجناء .. الامر مرتبط بسياسة ومنهجية واستراتيجية باكملها

يجب ان تبعث او بالاحرى يجب ان تؤلد في فكر الدولة الجزائرية ... عندما نرى الحالة التي

يتخبط فيها الارشيف الوطني وقراراته وايضا قوانينه ومراسيمه .. فتاكدوا اننا مازلنا في

الحضيض ... ولا اريد ان اعطي مقارنة ببعض الدول العربية حتى لا اقول اكثر من هذا ( تونس

.. الاردن .. وحتى ليبيا ... الخ ) فالمشكلة التي تريد الاخت anameri ايصالها اعتقد انها

ترتبط ارتباط وثيق بهذا الامر ... وليس لمجرد ان سجناء سيساعدون مختص في تنظيف

وترتيب وحمل الملفات والارشيف .. الخ

وقد اضيف اكثر من ذلك فالتخصص حتى في الجامعات منبوذ .. اعطيكم مثال بسيط بربكم هل

المعهد الموجود في جامعة بوزريعة معهد يستحق ان يكون لتخصص مثل علم المكتبات ... انا

الحقيقة عندما زرته تفاجأت وكانها مدرسة ابتدائية .. نفس الامر بالنسبة لقسنطينة قبل سنوات

كنا في مكان معزول - سيدي مبروك - والآن - في قسنطينة دائما - هم في مكان جميل من

النحاية الهندسية ومن ناحية البناء ولكن ليس معهد خاص بهم لان اصحاب تخصص الاعلام

الآلي مازالوا يطالبون بخروج هذا التخصص من جناحهم ( معلومة ربما قديمة ولا ادري كيف

صار الوضع الآن )

ونبقي دائما في نفس النقطة ... لاعطىء سؤال للعاملين في مختلف المؤسسات الوثائقية ...

واقول لهم .. ما هي نظرة بقيت زملاء العمل لك .. وما هي نظرة المسؤولين في تلك

المؤسسات للتخصص ... وما هي وما هي .. اسئلة كثيرة ترتبط بقلة او بتجاهل هذا التخصص

.. ربما هناك من منا دائما ما يدافع ويشرح مهام ووظائف التخصص ويدافع عنه .. ولكن

السؤال الاكبر .. هل فعلا اقتنع غيرنا بما قلت .. ؟؟؟

ربما لا ... او بالاحرى لا لانه ليس هناك امور ملموسة يمكن ان تستخدمها لتدافع بها عن

نفسك ( كمختص طبعا ) هل قامت المؤسسة بمساعدك بجلب برامج معدات وموارد بشرية

ومادية لترتقي بهذا .. طبعا لا ... هل هناك مواقع الكترونية لهذه المؤسسات حتى تنشر فيها في

بعض الاحيان بعض الارشيف الخالد في تلك المؤسسة والتي ربما تفتخر به .. طبعا لا ...

هل هناك اماكن اخرى تابعة لمصلحة الارشيف .. مكان للمطالعة وللنسخ ... و .. .. . .و.

.....و. .. . - طبعا لا ...

فبالله عليكم ... كيف سينهض هذا التخصص .. فالدفاع عن شيء دون سلاح او عدة مسبقة

يعتبر تضييع للوقت - آسف على هذه الجملة -

لان الكلام وحده لا يكفي .. فالناس تؤمن بالامور الملموسة ... وتؤمن بالصوت والصورة

اختصارا لما قلت : - المشكلة ليست في السجناء او غيرهم المشكلة تتعدي هذا الامر .

- نحن نؤمن بقيمة التخصص وبقدراته على تغيير الكثير ولكن - يد وحدة لا تصفق -


في الاخير اتمني ان لم اطل عليكم .. واني وضحت وجهة نظري ...


بالتوفيق للجميع

[anameri]

عفوا أريد فقط الإشارة إلى أحد ردودي فقد كتبت أننا نحن المتخصصين نعتبر أن الأرشيف عقوبة و أنا لم أقصد الجميع و لكن البعض يعتبر عقوبة كونه لا يدرك القيمة الحقيقية للتخصص و لا للوثائق و بالتالي فهؤلاء ممن يعتبرون ذلك فأنا أحمل قسم التخصص على ذلك و أحمل الطالب أيضا في نفس الوقت

[ارشيفية مثابرة و وفية]

السلام عليكم اخوتي الارشيفيين
شكرا لكم جميعا على هذه الردود و انا اعتقد ان المشكلة هي انعدام الثقافة الارشيفية في المجتمع عامة و في بعض الادارات على وجه الخصوص انا صراحة قمت خلال مشواري الجامعي بعدة دراسات ميدانية في كثير من المؤسسات و صدمت كثيرا بالواقع فهناك مسؤولون ذكرت سألتهم ان كان يوجد في مؤسستهم مصلحة او مكتب ارشيف فذهلوا و اجابوا بسخرية و الله انتم الجامعيون لا تحضرون لنا إلا العجب ؟ ارشيف ؟ ما معناه ؟
و مسؤول اخر يقول ان ليس لهم ارشيف بل لهم (بوتيكة) خاصة به هو فقط ؟
و اخر سألناه نفس السؤال فقال اياكم ان تذكروا هذه الكلمة امام المسؤولين سيطردونكم بينما سألنا الكثيرين في الشوارع و تفاجأنا هناك من يجهل هذه الكلمة و هناك من يدركها و يتمنى لو ان المسؤولين يعطونها حقها بكفاية و هذه الامور الواقعية التي عشتها في وسط الشارع بين عامة الناس و في بعض الادارات جعلت من قلب الارشيفية المثابرة يتحصر و يتالم من هون ما سمعته وهذه الحقيقة المرة هي ما اعتبره جهلا بمهنة الارشيف و انعدام الثقافة الارشيفية و هو مايتوجب علينا كارشيفيين تحديه و تغييره مهما كلفتنا الجهود و مهما كانت الصعاب .